Israel-Thread

[ET 0]

Der Kampf der Karikaturen

In Teheran ist eine Ausstellung mit Karikaturen über den Holocaust eröffnet worden. Es soll dies eine Antwort auf die vor Monaten in Dänemark erschienenen Karikaturen über Mohammed sein. Der Iran will damit auch die Grenzen der Meinungsfreiheit im Westen ausloten. In den Medien ist bisher noch keine der rund 200 Zeichnungen zu sehen gewesen

Bilder von der Ausstellung

schade man sieht kam was...

[Ale42er 19]

eigentlich is mir das wurscht was die rechtsgerichteten islamisten machen, aber wenn sie gegen unsere kultur sind und uns versuchen zu verbieten unsere meinung frei zu äuseren, egal in welcher form.

dann höhrt der spass auf!!

und sie sollten nicht vergessen das wir die waffen haben um sie wenn nötig in zukunft unter einer gewissen kontrolle zu halten.

bin auch der meinung das sobald iran offiziel eine a-bombe baut, dieses land aus der luft zu bombadieren.

ciao´

Bearbeitet 17. August 2006 von Ale42er

[Zielscheibe 1]

ich würde wetten das die bereits tombomben haben und dann ist es soweiso zu spät!

[PuXXmast0r 0]

nachdem das geklärt wäre..meines erachtens hätte schmeiss..wursti99 in ein paar jahren recht gehabt... wenn israel weiter so ihre expansionspolitik verfolgen gibt es bal nur noch die vereinigten staaten israels und durch die westliche globalisierung noch eu und usa.... ich weiß auch nicht was sich israel mal wieder denkt....aber sie sind klar agressor und sollten gestoppt werden. egal welche religion es geht hier nur ums prinzip. leider ist es so wenn man einen jüdischen menschen angreif oder in die schranken weist wird man sofort zum holocaustmittäter der 21er ..sie diesen idioten michel friedmann....kokst baut scheisse aber darf nicht deswegen angegriffen oder scharf verurteilt werden. solangsam gehen mir religiös begründete kriege aufn sack...

Da stimme ich dir vollkommen zu.

[Ale42er 19]

Da stimme ich dir vollkommen zu.

ja is ja toll, das ihr angst vo jemandem habt, der die freie meinungsfreiheit beschützt und sich in mitten von feinden befinden.

nicht israel,amerika oder moslems sind unser problem es sind die nationalistischen islamisten die uns alles verbieten wollen. warum wollt ihr das nicht verstehen?

[Zielscheibe 1]

nicht israel,amerika oder moslems sind unser problem es sind die nationalistischen islamisten die uns alles verbieten wollen. warum wollt ihr das nicht verstehen?

Du magst recht haben das der iran als "Zentrum" dieses neuen nationalsozialismus natürlich gefährlich ist usw usw ! Amerika und israel machen soweiso immer gemeinsame sache- dieser ganze libanon konflikt hätte wenn amiland es wollte verhindertt werden können- aber die amis haben eigene interessen die sie auch durchsetzten können und werden! Israel hat ein recht darauf sich zu wehren ob ich an der stelle der israelischen führung genauso gehandelt hätte würde ich bezweifeln, jedoch bin auch dafür das israel etwas unternimmt auch wenn ich die weise wie sie es tun nicht ganz rechtfertige!

[Ale42er 19]

Du magst recht haben das der iran als "Zentrum" dieses neuen nationalsozialismus natürlich gefährlich ist usw usw ! Amerika und israel machen soweiso immer gemeinsame sache- dieser ganze libanon konflikt hätte wenn amiland es wollte verhindertt werden können- aber die amis haben eigene interessen die sie auch durchsetzten können und werden! Israel hat ein recht darauf sich zu wehren ob ich an der stelle der israelischen führung genauso gehandelt hätte würde ich bezweifeln, jedoch bin auch dafür das israel etwas unternimmt auch wenn ich die weise wie sie es tun nicht ganz rechtfertige!

ja klar, ich hätte lieber auch eine gewaltfreie lösung bevorzugt. schade das es leider nicht immer der fall ist.

[HelmAbZumGebet 0]

Ich kram den Thread mal wieder raus, den ich habe etwas sehr Interessantes gefunden - und bezeichnend ist auch, dass der Beitrag von einem in Israel lebenden Juden geschrieben wurde. Einem klugen Mann, der sein Land liebt und Angst hat, dass die neuen Vorurteile, die unglücklicher Weise wieder gegen "die Juden" erstarken, sich nicht auf Israel sondern auf "die Juden" runterbrechen. Wer ein bisschen Zeit und Lust hat, sollte sich den Artikel von Uri Avnery mal durchlesen:

Die Bienen im Löwenkadaver - Gedanken zur Zukunft Israels 31.08.2006

Uri Avnery (Übersetzung Ellen Rohlfs)

Ehud Olmert hat einen überzeugenden Beweis für seinen großen Sieg über Hassan Nasrallah gefunden: "Ich kann mich im Lande frei bewegen während Nasrallah sich in seinem Bunker versteckt!"

Man sagt, daß "der Stil den Mann ausmacht" und mit diesen Worten zeigt Olmert seine Qualität (oder das Fehlen derselben). Im Augenblick stehen Dutzende von israelischen Flugzeugen und Hubschraubern bereit, Nasrallah zu töten, sobald er sich zeigt. Nasrallah hat nicht ein einziges Flugzeug oder Hubschrauber, um Olmert zu töten. Die ungeheure materielle Überlegenheit der israelischen Armee über eine Guerilla-Organisation ist keine Errungenschaft Olmerts - aber die Fähigkeit der Hizb Allah, den massiven Angriff unserer Armee zu überleben. ist sicher Nasrallahs Verdienst.

Und, nebenbei gesagt, warum sollte Nasrallah Olmert töten wollen? Warum sollte er schließlich etwas dagegen haben, daß Israel von einem gescheiterten Politiker geführt wird, der seine Inkompetenz bewiesen hat und von dem die meisten Israelis sagen, er solle gehen?

Ein Zyniker mag sagen: Nasrallah möchte, daß Olmert bleibt, und deshalb beeilte er sich, ihm zu Hilfe zu kommen. Während jeder in Israel davon überzeugt war, daß Olmert elendiglich gescheitert war, sagte Nasrallah in dieser Woche während eines Interviews: "Wenn ich gewußt hätte, daß Israel so reagieren würde, wie es reagierte, dann hätte ich nicht die zwei Soldaten gefangengenommen."

Wie erwartet, haben Olmerts Leute diesen Satz zu seinen Gunsten ausgelegt: Seht: Nasrallah entschuldigt sich! Das beweist, daß er geschlagen wurde! Also hat Olmert trotz allem gewonnen!

Aber die meisten Israelis glauben diese Verdrehung nicht. Sie glauben weiterhin, daß wir den Krieg nicht gewonnen haben, daß die Abschreckungsmacht der israelischen Armee beschädigt wurde, daß die libanesische Armee und die internationale Truppe, die an der Grenze aufgestellt werden nicht unsere Aufgabe erledigen werden, nachdem unsere eigene Armee gescheitert ist, es zu tun.

Was sollte also getan werden, wenn die Öffentlichkeit glaubt, von einer Gruppe politischer und militärischer Versager angeführt zu werden?

Das ist im Augenblick die große Frage, die die ganze Nation beschäftigt. Ein paar Dutzend Reservisten und Zivilisten demonstrierten gegenüber dem Büro des Premierministers, andere sitzen zu Hause und maulen. Sie wissen, daß Olmert, Peretz und Halutz entfernt werden müssen. Aber wie kann das ausgeführt werden?

Die offensichtliche Antwort ist, auf die Straße zu gehen und zu demonstrieren. Wenn hunderttausende die Plätze füllten, würde Olmert vielleicht zurücktreten, wie es Golda Meir zu ihrer Zeit tat. Allerdings ist Olmert nicht Golda, und selbst Golda klebte ein halbes Jahr nach ihren Fehlern im Yom-Kippur-Krieg an ihrem Amtssessel. Und wo sind die hunderttausenden?

Eine andere Möglichkeit ist die Einsetzung einer staatlichen Untersuchungskommission, die das Trio entlassen könnte. Das ist gut, sogar sehr gut, aber schwierig. Nach dem Gesetz kann nur die Regierung beschließen, solch eine Kommission zu ernennen, und nur die Regierung kann über die Aufgaben der Kommission entscheiden. Erst wenn solch eine Entscheidung getroffen wird, geht die Sache an den Präsidenten des Obersten Gerichtshofs, der dann über die Zusammensetzung der Kommission entscheidet.

Solch eine Untersuchung braucht natürlich ihre Zeit. Bevor sie irgendjemand des Versagens beschuldigen kann, muß sie ihn warnen und ihm gestatten, von einem Anwalt vertreten zu werden, Zeugen im Kreuzverhör zu vernehmen und Dokumente beizubringen ? und das ist ein langsamer Prozeß. In der Zwischenzeit regieren die Inkompetenten weiter und beginnen womöglich noch einen Krieg, um uns den letzten vergessen zu lassen. Selbst wenn die Kommission einen Zwischenbericht herausgäbe, würde allein dies wenigstens ein halbes Jahr dauern.

Aber Olmert & Co sind nicht einmal bereit, dies zu riskieren. Deshalb ernannten sie in dieser Woche zwei Untersuchungskomitees, die keine staatlichen Untersuchungskommissionen sind und die ihnen erlauben, was ihnen erlaubt, ihre Mitglieder zu ernennen. Kein Untersuchungskomitee wird die Entlassung der Leute fordern, die es ernannt haben.

Welchen anderen Weg gibt es, dieses Trio loszuwerden?

Das Einfachste wären Neuwahlen. Aber das ist nicht so einfach, wie es klingt. Nur die Knesset kann darüber entscheiden. Das bedeutet, daß sich die Knessetmitglieder selbst entlassen müssten. Wenig wahrscheinlich.

Außerdem würden, wie es derzeit aussieht, wenn Wahlen in der gegenwärtigen Situation stattfänden, die Rechten gewinnen. Die Stimme des Friedenslagers war während des Krieges vollkommen ausgeschaltet und auch jetzt hat sie keinen Platz in den Medien. Die Folge davon ist, daß die gehörte Kritik am Krieg fast nur aus dem rechten Lager kommt. Die Öffentlichkeit fragt nicht: Warum haben wir diesen Krieg begonnen? Sie fragt: Warum haben wir nicht gesiegt? Und sie antwortet: die korrupten Politiker haben der Armee nicht erlaubt zu siegen. Eine neue Regierung ist nötig, eine rechte und patriotische, um die Armee zu rehabilitieren und noch einen Krieg zu beginnen, der die Aufgabe zu Ende bringt.

Eine neue Regierung ohne Wahlen in der derzeitigen Knesset einzusetzen, würde zu dem gleichen Ergebnis führen, weil die einzige Alternative zur augenblicklich bestehenden eine Koalition wäre, die den Likud und wenigstens eine der beiden faschistischen Parteien einschließen würde. Nicht gut.

Eine andere Möglichkeit: die augenblickliche Koalition im Amt zu lassen, aber Olmert und Peretz zu ersetzen. Wie? Durch eine Revolte in der Kadima-Partei, die Olmert ersetzt, und eine Revolte in der Arbeitspartei, die Peretz ersetzt. In der Arbeitspartei gibt es tatsächlich solch eine Möglichkeit. Aber wer würde in der Kadima, einer fiktiven Partei, die keinerlei Parteiinstitutionen hat, revoltieren?

Zusammengefaßt: in der Theorie gibt es mehrere Optionen - und alle sind schlecht. Diese Tatsache spaltet das "Protestlager". Einige Protestierende verlangen eine staatliche Untersuchungskommission, egal um welchen Preis. Andere wollen, daß die Dreierbande ? Olmert, Peretz und Halutz ? ohne Untersuchung zurücktritt. Was die beiden Gruppen eint, ist ihre Unterstützung durch die extreme Rechte und besonders durch die Siedler, die ? in bester Tradition der Erfinder der ?Dolchstoßlegende? in Deutschland nach dem 1. Weltkrieg ? erklären: "Die verräterischen Politiker haben der siegreichen Armee einen Dolch in den Rücken gestoßen."

Nebenbei bemerkt ist die Zahl der Demonstranten sehr viel kleiner als die tausenden, die das Friedenslager mitten im Krieg mobilisierte, um gegen ihn zu protestieren.

Was wird also geschehen? Man kann nur mit dem Sprichwort antworten: "Die Kunst der Prophetie ist schwierig, insbesondere was die Zukunft betrifft."

Es ist derzeit unmöglich zu wissen, was sich in der nächsten Zukunft ereignen wird. Aber es lohnt sich darüber nachzudenken, welche Auswirkungen der Krieg auf lange Sicht auf die öffentliche Meinung haben wird.

Als Samson der Held einen Bienenschwarm sah, der in einem Löwenkadaver Honig machte, sagte er: "Süßigkeit ging aus vom Starken" (Richter 14). (Das war derselbe Samson, der von den Philistern entführt wurde und der der 1. Selbstmordattentäter in der Geschichte dieses Landes wurde.) Kann dieser Satz sich auch in unsern Zeiten erfüllen? Kann aus diesem entsetzlichen Krieg etwas Gutes hervorgehen?

Vielleicht. Stimmt, bisher hat dieser Krieg in Israel nur Gefühle der Angst, der Frustration, Kränkung und Demütigung hervorgebracht: Warum konnten wir eine kleine ?Terror-Organisation? nicht besiegen? Unsere politischen Führer haben sich als dumm erwiesen, unsere militärischen Führer als inkompetent. Die Dinge müssen in Ordnung gebracht werden.

Ich glaube jedoch, daß sich in der öffentlichen Meinung langsam eine neue Überzeugung breitmachen wird: daß dieser Krieg das Ende der leichten Siege markiert. Daß von nun an in jedem neuen Krieg unser Hinterland mit betroffen sein wird. Daß unsere Armee nicht allmächtig ist, wie man uns weisgemacht hat. Und vor allem: daß der Krieg kein Problem gelöst hat, daß es vielleicht tatsächlich keine militärische Lösung gibt und daß es besser wäre, wenn wir mit unsern Nachbarn redeten.

Stimmt, es ist nicht einfach, zu einer solchen Schlußfolgerung zu kommen, die eine emotionale und ideologische Revolution erfordert. Das wird Zeit brauchen. Man muß aber kein Universitätsprofessor sein, um dies zu begreifen. Es genügt gesunder Menschenverstand und die Erfahrungen aus den letzten Jahrzehnten. Viele Leute, einschließlich derer, die man üblicherweise "das einfache Volk" nennt, haben ? Gott sei Dank - beides.

Diejenigen, die sich beklagen, daß der zweite Libanonkrieg vor seinem Ende gestoppt wurde, sollten an den Erfolg von Schuberts Unvollendeter Symphonie denken.

Hier die Quelle.

Gruß HazG!

[ogragla 262]

Hier ein neues "Spielzeug". Echt befremdend so etwas...

[Ale42er 19]

O.O da bin ich mal gespannt ob es nur bei cs gas bleibt.

[Sven 134]

Das geht solange gut, bis entweder auf Grund eines Programmfehlers oder wenn irgendjemand die Kommunikation gehackt hat und sich einklinkt, so ein Teil durchdreht und dann auf die eigenen Leute losgeht.

(Ich denke da an Robocop I)

Was hindert einen dran, z.b. den Alarm auszulösen und dann eine Sprenfalle für das Gerät zu hinterlassen, wenn es auftaucht?

[Jonez 0]

Naja, das "ich hack deine elektrischen Geräte und wende sie gegen Dich an" ist wohl doch sehr fiktiv.

Die Technik im Einsatz ist auf jedenfall sicher und gegen solcher billigen Dazwischenkliniker geschützt. Drohnen, automatische Geschütze und elektronische Datenübertragung gibt es ja nicht erst seit Gestern.

Und zur Spengfalle, lieber so ein Gerät verlieren oder vielleicht zwei Soldaten die anstelle des Robotors nachsehen sollen? Obwohl der Verlust eines Soldaten vermutlich "preisgünstiger" ist.

[Sven 134]

Naja, das "ich hack deine elektrischen Geräte und wende sie gegen Dich an" ist wohl doch sehr fiktiv.

Das glaube ich nicht, und wenn, dann gibt es immer noch die Möglichkeit, den Funkweg zu stören, denn mit Kabel werden die wohl nicht hantieren. Ich meine auch, wenn solche Geräte in größeren Umfang eingesetzt werden, wird sich schon jemand damit beschäftigen. Im Moment wird ja wohl ein Verkauf an Provatpersonen nicht möglich sein.

[Jonez 0]

UAV's werden schon mehr als 10 Jahre in größerem Maße eingesetzt und da wurde noch keine im Flug "gehackt".

Dazu kommte es noch an wie autark die Systeme arbeiten können.

[gregor 0]

auch wenn's mehr geschichte ist: interessant ist es allemal.