Games & Gewalt | Gewalt durch Games? - der Thread

[-=Punkbuster=- 166]

Hatten wir das schon: Beckstein sagt:

Killerspiele gleichwertig mit Kinderpornos

W-T-F?

Edit: und wenn die CDU anfängt 10 Liter Freibier am Tag zu verteilen. Mein Kreuz bekommen sie bis vor dem Rückzug Becksteins aus der Politik nur noch über meine Leiche

Bearbeitet 22. November 2006 von -=Punkbuster=-

[Osis 0]

ist klar... Aber "Der Spiegel" ist gut online:

Die Mär von der Emsdettener Ballerspiel-Arena

Von Holger Dambeck

Der Amokläufer Sebastian B. soll seine Schule am Computer nachgebaut haben, um darin mit einer Waffe umherlaufen zu können. Tatsächlich existiert ein Counterstrike-Level einer Geschwister-Scholl-Schule. Jedoch steht die Vorlage nicht in Emsdetten.

"Der Grundriss passt", schreibt die "tageszeitung" ("taz") aus Berlin in ihrer heutigen Ausgabe. Sie berichtet über eine sogenannte Map für das Computerspiel Counterstrike, in dem angeblich die Emsdettener Geschwister-Scholl-Schule nachgebildet wurde. Die virtuelle Welt zeigt ein mehrstöckiges Gebäude, in dem man sich durch die langen Flure bewegen kann. Die Türen der Klassenzimmer bleiben allerdings verschlossen. "Das ideale Trainingsgelände für einen Amoklauf", heißt es in dem taz-Bericht weiter.

Sebastian B., der sich ResistantX nannte und gestern in der Emsdettener Geschwister-Scholl-Schule Amok lief, soll diese Map erstellt haben.

Das hatten gestern auch mehrere Schüler der Geschwister-Scholl-Schule im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE berichtet. Irgendwie schien dies ja auch gut zu dem Bild zu passen, das sich Schüler, Politiker und Journalisten von dem 18-jährigen Amokläufer im Schnellverfahren gemacht hatten. Nur stimmt es nicht, zumindest nicht, solange es um die am Computer nachgebaute Schule geht. Hier hat Hysterie Recherche ersetzt.

Das Counterstrike-Level de_gss, das SPIEGEL ONLINE vorliegt, ist zwar tatsächlich einer Geschwister-Scholl-Schule nachempfunden. Allerdings steht diese nicht in Emsdetten, sondern im rund 240 Kilometer entfernten Melsungen nahe Kassel. Am 16. September 2000, also schon vor mehr als sechs Jahren, hatte es jemand aus Melsungen unter dem Pseudonym "Schlossherr" im Internet veröffentlicht.

"Die Hecke noch etwas abrunden"

"Dann mach ich einfach mal den Anfang mit meiner ersten und bisher einzigen Map", schreibt Schlossherr. "Wie wahrscheinlich viele hab ich als Objekt meine gute alte Schule ausgewählt und nachgebaut." Seine Arbeit kam in der Community gut an: "Die Map sieht sieht dem Original ziemlich ähnlich (gut gemacht)", erklärt ein anderer Surfer. "Die Hecke vielleicht noch etwas abrunden."

Weitere Recherchen ergaben schnell, dass kaum der Amokläufer Sebastian B. hinter der Map stehen kann. Nicht nur, weil die Fassade der nachgebauten Schule tatsächlich jener Schule aus Melsungen nachempfunden ist.

Sebastian B. hat sich zwar auch mit dem Erstellen von Maps für Shooter-Spiele beschäftigt. Allerdings erst seit dem Jahr 2003, wie er in einem Forum der Webseite quake.de berichtet. Also drei Jahre nachdem "Schlossherr" seine Map ins Netz stellte.

Hallo, hat, bzw. kennt jemand nen Link zu einem deutschen Tutorial für Doombuilder?", fragte Sebastian B. am 9. August 2005 in die Online-Runde. Doom Builder ist eine Software zum Programmieren neuer Levels im Shooter Doom. "Moin...Ich tippe mal darauf, dass du Anfänger bist im Levelbauen", antwortet ihm ein anderer Forumsteilnehmer. "Jau", schrieb Sebastian B. zurück und ergänzte: "PS: Ich mappe seit 2 Jahren für CS und Half life, also nur in Sachen Doom ein Anfänger" (Die Abkürzung CS steht für Counterstrike).

In den letzten Monaten interessierten ihn Duelle mit Gewehren

Sebastian B. bekennt zwar, selbst Maps zu erstellen. Eine der Geschwister-Scholl-Schule in Emsdetten, von dem immer wieder berichtet wurde, hat SPIEGEL ONLINE bei Recherchen jedoch nicht gefunden. Auch kein anderes Counterstrike-Level, das ihm zuzuschreiben ist. Dass eine solche Map noch existiert, ist damit freilich nicht völlig ausgeschlossen - nur die in der "taz" und anderswo zitierte hat B. definitiv nicht erstellt. Gegenüber der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" hatte ein 14-jähriger Schüler von einem Level der Realschule berichtet, das von Sebastian B. stammen soll. "Aber da gab es nur den Altbau, der Neubau fehlte. Man konnte auf dem Schulhof oder auf dem Dach starten. Ich schätze mal, dass er damit geübt hat."

Im quake.de-Forum suchte der Amokläufer Hilfe bei der Installation von Software, klagte über eine abgeschmierte Festplatte - all das, was junge Leute so in Foren machen. Er wollte sich auch einer Gruppe anschließen, die sich regelmäßig zu Onlinespielen mit älteren Doom-Versionen verabreden wollte - ein Egoshooter-Klassiker, der erstmals 1993 erschien. Lange hielt es Sebastian B. jedoch nicht im quake.de-Forum aus. Insgesamt verfasste er zwölf Einträge, der letzte stammt vom 12. Oktober 2005.

In den letzten Monaten interessierte sich der Amokläufer offenbar stärker für Duelle mit Gewehren, die Plasikkugeln verschießen (Airsoft) und Online-Videos. Auf Youtube finden sich Videos seiner Airsoft-Gruppe Taste - und unter seinem Namen ein Clip, in dem der Amoklauf von Columbine verherrlicht wird. "Warum widmen wir diesen Killern überhaupt irgendetwas?", fragt ihn ein aufgebrachter Youtube-Nutzer. "Weil sie verdammt noch mal auch gestorben sind", entgegnet Sebastian B. "Sicher ist das nicht das Gleiche. Aber sieh es so: Sie starben für etwas, an das sie geglaubt haben."

Mitarbeit: Christian Stöcker

Es geht doch nix über nen guten Medienhype...

[Cyborg11 186]

Selbstkontrolle der Spiele-Hersteller abschaffen

Schünemann forderte zudem die Abschaffung der "Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle" (USK), eine von den Software-Herstellern unterstützte Einrichtung. Notwendig ist aus seiner Sicht ein neues Gremium zur Überprüfung von Computerspielen, das "rein in staatlicher Hand" liege. Die bisherige freiwillige Kontrolle sei offenbar zu lax, hieß es. Selbst bei Spielen, die ab 16 freigegeben sind, fließe reichlich Blut. Nach Angaben von Mitschülern war der Täter ein fanatischer Spieler des Computerspiels "Counter-Strike". Auf seiner Internetseite soll er die Geschwister-Scholl-Realschule virtuell für sein Computerspiel nachgebaut zu haben.

Oh Gott, jeder weiß bestimmt, was daraus wird, wenn die es durch setzen

[Rudi 1]

Basti, lol, aber auch diese 10 Liter hättest Du schon bezahlt, irgendwann irgendwie...

Vielleicht könnte man sch auch mal über das reine Wort Killerspiel unterhalten, also ich meine jetzt wir hier...

So: Was sagt das Wort denn aus, oder was soll es aussagen? Daß die Spieler, die es spielen Killer sind, oder daß die Spielmännchen Killer sind?

Ich finds doof, daß wir den Begriff, den uns die lieben Hatzmedien so vorgeworfen haben, selber benutzen.

[Gast Dr.Erich von Stahlhelm]

Oh Gott, jeder weiß bestimmt, was daraus wird, wenn die es durch setzen

ja- wir werden alle sterben!

im ernst - da hör ich nur meinen esel wiehern. zumindest wenn es sonst keine möglichkeit mehr geben sollte legal an meine favoriten zu kommen.

was diese politiker vorhaben, was in deren köpfen vorgeht, ist defakto zensur, da ja auch der wille dazu besteht gewisse inhalte des webs für deutsche user zu sperren, also seiten auf denen man solche spiele im web bestellen kann etc - zumindest wurde das in einem spiegel artikel so geäußert.

mir fällt da spontan ein land ein das seinen bürgern ganze teile des webs versucht vorzuenthalten - china, musterbeispiel für demokratie und freiheit.

man versucht hier, auf dem rücken der spieler, billigen populismus gegen echte lösungen zu setzen.

echte lösungen kosten aber nunmal wesentlich mehr geld als ein schnell durchgepaukter gesetzentwurf - denn für eine echte lösung müßte die komplette gesellschaft auf den prüfstand - denn die gesellschaft bringt solche menschen wie amokläufer hervor, das macht kein computerspiel.

wie sonst ist es zu erklären das es immer schon solche taten gab.

was ist mit dem typen der ende der sechziger mit nem selbstgebauten flammenwerfer(!!!) in einer schule amok lief und kleinen kindern grausigste verbrennungen zufügte???

welches computerspiel hat der den bitteschön gespielt??

oder der durchgeknallte gummistiefelfetischist der in euskirchen in den achtzigern mehrer leute während eines amoklaufs in einem gerichstsaal tötete und sich dann mit einer bombe in die luft sprengte??

ach, der war sportschütze - und so weit ich micht erinnere hatten mehrere ehemalige vereinskollegen sich dafür eingestzt das diesem typen die zum waffenbesitz nötigen papiere entzogen werden - weil er einen an der klatsche hatte.

auch ein pc-spieler???

es wird immer amok geben, auch wenn man ALLE killerspiele verbietet, wenn man aller waffen einzieht.

dann trainiert sich so ein typ in seinem hass halt körperlich und läuft dann mit nem küchenmesser amok.

daraufhin wird herr stoiber wohl alle hausfrauen unter verdacht nehmen, weil diese ja alle küchenmesser besitzen und im umgang mit ihnen erprobt sind - dann kommt das küchenmesserverbot.

so ein spinner - realitätsfern wie gwb.

@rudi: das einzige "killerspiel" das ich kenn, ist und bleibt "hitman".

Bearbeitet 22. November 2006 von Dr.Erich von Stahlhelm

[DiNozzo 0]

Wenn die USK abgeschafft wird, dann gnade uns Gott. Dann werden sämtliche Spiele in denen Blut vorkommt wahrscheinlich auf "ab 18 und nur unter dem Ladentisch" gesetzt. In vielen Strategiegames (Age of Mythology, Company of Heroes und viele mehr) kommt Blut vor, in CoH fliegen sogar die Köperteile nach einem Artillerieschlag durch die Luft. also was wollen die bitteschön, das wir alle nur noch "Wendy auf dem Reiterhof" oder "Winnie Puh" spielen?? Nee danke, da nehme ich dann schon lieber meine Schulbücher zur Hand bevor ich sowas freiwillig mache. Und dass bei CS das weltweit wieviele Leute spielen? 1 Million sicher,dass da einer oder zwei durchdrehen ist glaube ich absolut nicht die Schuld von CS. Das wäre so, als würde mann sagen, alle die zuhause eine Bibel stehen haben sind absolut Gottesfürchtig und leben streng danach. Ich verstehe nicht, warum immer auf der Gamerszene herumgehackt werden muss. Wahrscheinlich weil die heutige Hauptwählerschaft ( ab 40) zum Grossteil Angst davor hat. Die sind damit nicht aufgewachsen, das merke ich auch immer wenn meine Mutter mich zusammenstaucht "Mach den Computer aus, als ich so alt war wie du hab ich sowas auch nicht gemacht." Meistens kommt dann von mir ein "da waren die PC's auch so gross wie ein Haus und auch so teuer wie eines." Damals und heute ist weit schwerer zu vergleichen als noch die Generation unserer Grosseltern mit der unserr Eltern. Und das ist eine der Sachen die viele der Erwachsenen erst begreiffen müssen. Ich hab auch mal versucht die Stadt in der ich wohne für ne LAN zu mappen um damit am BF2 Map Contest teilzunehmen, aber habs dann aufgegeben, der Mapeditor war mir zu kompliziert...

Aber drehen wir darum alle durch?? Wohl kaum. An meiner Schule hätten wir dann ca 500 Amockläufer allein weil die CS spielen, von denen die COD oder BF spielen ganz zu schweigen. Wir werden noch warten müssen, bis die die jetzt ca 30 sind die Politik bestimmen bevor das endlich zu einem Ende kommt mit dem "Anti-Game Kreuzzug" der Politik.

[Battlephil 0]

@rudi: das einzige "killerspiel" das ich kenn, ist und bleibt "hitman".

Das ist das beste was ich bis jetzt gehört habe...

[Nostra Deamon 666]

die meisten plotiker haben NOCH nie ein videogame gespielt oder sich vorführen laassen sondern hams immer nur aus dem fernsehn oder so gesehn.... ich denke das vidgames zu einem teil daran schuld sind das es solche taten gib aber dieser teil ist so verschwindend gering im gegensatz zu den andren sachen die auf einen menschen enwirken müssen, das dies NIE rechtfertigen würde die games zu verbiten (neben bei : die würden doch nur noch interresanter werden oder??)

mfg Nostra

[-=GeneralChaos=- 0]

Bin ich der Einzige der sich von Herrn Becksteins Forderung "Killerspiele" mit Kinderpornographie gleichzusetzen persönlich beleidigt fühlt? Ich bin so schlimm wie ein Pederast weil ich mal CS oder BF gespielt habe? Ne is klar...

[Rudi 1]

Stellungnahme des Bundesverbandes der Entwickler von Computerspielen

Schon heftig, daß die sich genötigt fühlen, eine Stellungnahme!!!! anzugeben

[Gast Dr.Erich von Stahlhelm]

@nostra daemon:

ich glaube kaum das man spielen hier eine teilschuld zugestehen kann.

es ist eher so das die gewaltphantasien eines amokläufers hier die möglichkeit sich zu entfalten haben.

während es mir in einem spiel um taktik und teamplay geht, bei dem zwar auch "getötet" wird, geht es diesem menschenschlag um das töten an sich.

hätte er kein spiel, dann würde er sich wohl einen film immer und immer wieder anschauen.

hätte er keinen film, dann vieleicht ein buch.

gäbe es überhaupt keine gewalthaltigen medien - dann würde sich das alles in seinem kopf abspielen.

das ergebniss wird immer das gleiche bleiben.

selbst meine these das amokläufer die shootererfahrung haben "professioneller" amoklaufen, wird hier durch das gottseidank schlechte aiming des täters ad absurdum geführt.

steinhäuser hatte waffenerfahrung, er wurde sogar in seinem schießsportverein von einem ehemaligen bullen trainiert und bekam dort eine sehr gute ausbildung mit den bekannten, traurigen, ergebnissen.

was MIR vielmehr sorge macht sind traumatisierte soldaten, durch mögliche kampfeinsätze im ausland.

in amerika gab es schon öfters 'nam veteranen, die völlig krass amok liefen.

da ist das gefährdungspotential wohl einiges höher als durch gestörte und gemobbte kids die irgendwann ausflippen und bei denen man dann einen shooter auf dem rechner findet (was gar nichts heißt, da heute wohl sehr viele leute ein ballerspiel auf dem rechner haben).

in wuppertal gabs mal so einen fall. ein alter mann, der hat in einem familienstreit mehrere angehörige umgenietet (mit seiner p38). als er festgenommen wurde hat man ihn dann auch gefragt "wie können sie so etwas tuen???" - die antwort war "das hab ich 5 jahre meines lebens täglich gemacht!"

@rudi: die stellungnahme in deinem link trifft es voll auf den punkt!

Bearbeitet 22. November 2006 von Dr.Erich von Stahlhelm

[CoffeeFish 0]

Vielleicht könnte man sch auch mal über das reine Wort Killerspiel unterhalten, also ich meine jetzt wir hier...

So: Was sagt das Wort denn aus, oder was soll es aussagen? Daß die Spieler, die es spielen Killer sind, oder daß die Spielmännchen Killer sind?

Ich finds doof, daß wir den Begriff, den uns die lieben Hatzmedien so vorgeworfen haben, selber benutzen.

Über den Begriff habe ich mich auch schon aufgeregt. Heißt wohl soviel wie "Gewaltverherrlichende Computerspiele"... Öhm oder doch das wir alle Killer sind? Das ist halt ein richtig schönes Schlagwort welches sich auch jede Runzelrübe merken kann.

Was mich am meisten an dieser "Problemspiel"(<-- das wäre doch Stoiber Schlagwort) Disskusion aufregt ist die Tatsache, dasss Politiker wieder einmal von ihrer eigenen Unfähigkeit ablenken wollen und die Ursachen für solche Vorfälle nicht in den gesellschaftlichen Problemen suchen, (die wir hier ganz eindeutig haben) sondern wieder einfach alles auf die einfachste "Lösung" abwälzen. Wer bitteschön sorgt denn dafür das soziale Einrichtungen schließen müssen weil an der Stelle gespart wird? Wer gibt den den Sozialarbeitern die beschissensten Gehälter für einen Job in dem du jeden Tag nur mit menschlichen Tragödien konfrontiert wirst? Warum werden den in unserer Gesellschaft die Menschen, auf die wir alle mal irgendwann angewiesen sind (Krankenpfleger, Altenpfleger, Polizei, Feuerwehr, Sozialarbeiter, Erzieher etc...) so schlecht bezahlt, dass sie sich nach einer Zeit einfach fragen müssen: "Warum mache ich diese Scheiße überhaupt noch wenn ich nix kriege und keine Anerkennung für meine Arbeit bekomme?"

Und dann wundern wir uns das die Jugentlichen, die keine Perspektive mehr haben, die auf der Starße und nicht mehr in einer Jugendeinrichtung hocken, das die auf "dumme Gedanken" kommen?

Von mir aus sollen sie Killerspiele verbieten. Nur dann passiert der nächste Amoklauf und alle schreien "OH mein Gott, oh mein Gott verbietet die Killersp... öh ne scheiße die gibbt es jetzt ja gar nicht mehr. Woran kann das nur gelegen haben das der durchgeknallt ist? Och gehen wa halt nen Bier trinken. Komm Ede Ozapft is. Sollen sich andere mal Gedanken darüber machen was bei uns verkehrt läuft..."

Dummerweise lassen sich psychisch kranke Menschen nicht verbieten.

Für mich sind Politiker wie Stoiber, Beckstein und Wulf die ärmsten Tropfen dieser Welt. Diese drei reden über Computerspiele wie ich über Gehirnchirurgie. Die haben einfach keine Ahnung!

€: die Stellungmahme bringt es auf den Pubkt. Eigentlich bringen wir hier fast alle es auf den Punkt. Lass uns ne Partei aufmachen!

Bearbeitet 22. November 2006 von CoffeeFish

[-=GeneralChaos=- 0]

Wird immer besser: Laut Gamestar ist die vermeintliche von Ihm erstellte CS Map seiner Schule wohl gar nicht von Ihm und stellt zudem auch nicht seine Schule dar... soviel zum Thema Medienethik/-kompetenz

[Corsair 217]

Oh Gott, jeder weiß bestimmt, was daraus wird, wenn die es durch setzen

Joah !! Und zwar das ich dann am WE öfter mal nach Holland oder Belgien fahren werde und meinem Auto öfter mal ne Langstrecke gönnen werde

Überigens sollten die Polittrottel mal überlegen wieviele Arbeitplätze an der Computerspielindustrie in Deutschland hängen.

Mir ist in dem Betrag was augefallen. Und Zwar :

Insgesamt wurden bei dem Amoklauf 37 Menschen verletzt, fünf davon durch Schusswaffen.

Hat der jetzt 37 Menschen angeschossen oder 5 . Wenn 5 womit hat der den die anderen verletzt ??

[Rudi 1]

Mir ist in dem Betrag was augefallen. Und Zwar :

Hat der jetzt 37 Menschen angeschossen oder 5 . Wenn 5 womit hat der den die anderen verletzt ??

Wohl mit Nebelgranaten... vllt. sind auch einige vor geschlossene Türen gerannt... also Kolateralschaden...

Bearbeitet 22. November 2006 von Rudi