Weltgeschehen

[Buggy McDermit 165]

Als es nur ein paar tausend Radikale waren wurde der "Österreicher" nach seinem Aufstand in den Knast gesteckt. Außerdem wurde der Vollspack anschließend mehr oder weniger gewählt. Sorry Burner aber der Vergleich hat mit dem Thema überhaupt nichts zu tun.

[Burner 1635]

abwarten und kefir trinken.

[Buggy McDermit 165]

Ich würde gerne mal wieder nen Döner essen, aber in der Stadt hier gibt es keine vernüftigen

[Burner 1635]

wird zwar OT, aber da haste recht

[KwanzaBot 10]

friedliche islamisten?

Ja, derp. Gibt es eine begriffliche Analogie zu Islamist in den anderen Weltreligionen? Nein?

Und natürlich gibt es friedliche Islamisten. Islamist ist einfach ein Kunstwort was keine Definition hergibt.

Es wird nur meistens dann verwendet wenn man von Fanatikern sprechen möchte. Das ist aber natürlich nicht korrekt. Es zeigt sich hier, dass wir es uns zu einfach machen. Das ist eine der Ursachen für das Weltverhältnis vieler Muslime.

Aber eine andere Ursache ist eben, dass viele Muslime sich die Sache auch zu einfach machen.

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Buggy. Es sind Minderheiten im Verhältnis zu der Gesamtzahl der mehr oder weniger "Betroffenen". Das ist einfach ein Fakt. Wenn für dich der Islam und alle Muslime Teil einer Aufruhrbewegung illegitimer Art sind, dann ist das halt so. Dagegen will ich gar nicht argumentieren.

Nur was Pakistan angeht: P. Musharraf war ein korrupter Autokrat (mehr oder weniger) der mit "strikter" Hand Pakistan auf Linie hatte. Nach seiner Absetzung ist die Lage etwas durchmischter. Und ja, es ist logisch, dass die pak. Regierung sich distanziert eben wegen den Amis und dem ganzen Geld. Außerdem: Was passiert wenn in Pakistan die Radikalskys die Macht übernehmen? Dann sind erstens: die jetzigen Weg vom Fenster und zweitens: Die Amis werden den Laden einfach einebnen. Pakistan ist Atommacht. Das ist ehrlich. Niemand von denen die jetzt an der Macht sind kann so nen Dreck jetzt gebrauchen. Mit Fanatikern macht man keine Deals: man lässt die Hose oben oder bekommt sie nie wieder hoch... Das weiß der Herr Eisenbahnminister offenbar noch nicht.

Man muss sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen was - neben dem Kack-Video und der Beleidigung des Propheten - noch alles an Gründen vorliegt weshalb viele Menschen in muslimischen Ländern gerade ne Stinkwut haben: sie sind arm. Viele von haben unter zwei Dollar pro Tag, haben kaum Zugang zu sauberem Wasser und kaum einer kann Lesen (oft 60%+ bei den Fanatikern sind es oft weniger. Die haben dann aber nur ein Buch(1!) gelesen). Bei den "Empörten" sind es oft weit mehr als 60% usw. usf.

Viele haben eine Stinkwut auf die Korruption weil diese nicht nur strukturell (wie hier und in anderen Ländern) sondern systematisch alle benachteiligt die keine Kohle haben.

Dann die Sicht von den muslimischen Ländern aus auf den Westen: Im besonderen aus den Ländern heraus die gerade von Krieg überzogen sind oder bis vor kurzem waren. Und das sind offensichtlich genau die Länder in denen es gerade besonders knallt.

Ägypten: Muslimbrüder sind an der Macht, die Fanatiker allerdings sind gewillt ihnen die Macht abzunehmen

Pakistan: kämpft seit der ganzen Afghanistan-Intervention mit unglaublich vielen und starken Fanatikern

Libyen: hat gerade das ganze Land voller taufrischer Knarren und unzählige Milizen die alle ihre eigene Agenda verfolgen (unter dem Deckmäntelchen der religiösen Reinigung)

Algerien: some of the above aber irgendwie zivilisierter

Jemen: don't get me startet. Fast Bürgerkrieg, Chef is weg vom Fenster, jede Menge Radikale

In all diesen Ländern herrscht Armut, Korruption, Vetternwirtschaft, Ungebildetheit und Perspektivlosigkeit. Zudem das Damoklesschwert der Religion. Jeder muss ständig beweisen, dass er ein guter Moslem ist damit er nicht an irgendwen verpfiffen wird der ihm eines vieler erdenklichen Leiden antut. Die Wut auf "den Westen": die "islamische Welt" nciht zu respektieren und Bomben fallen zu lassen wo es ihm passt. Die Wut auf die eigene Regierung die Dinge nicht verbessern zu können (wollen!).

Nicht alles davon rechtfertigt irgendein Verhalten. Auch ist vieles davon kaum oder gar nicht rational. Nichts dergleichen behaupte ich. Nur ist es geradezu naiv sich darüber aufzuregen dass irgendein Idiot (Eisenbahnminister) zum Mord aufruft. Hat denn Bush etwas anderes getan? Jaa, 9/11. Was hat denn irgendein Bauer in Afghanistan vor 2002/2003... mit New York zu tun gehabt? Dann wird die halbe Familie weggebombt. Erklär das mal bitte anders als "der Westen" verhält sich wie er will.

Wenn du schon nicht zwischen einer Religion, den spezifischen Machtinteressen verschiedener bewaffneter (und teils religiös-fanantischer) Gruppen, gelenkter Empörung und strukturellen bzw. systematischen Benachteiligungssystemen differenzieren kannst, wie soll dann der durchschnittliche Illiterat vom sandigen Land Jackfuckerstan eine differenzierte und qualifizierte Äußerung an den Start bringen. DAs ist wie Broder der sinngemäß sagt wenn ein Moslem Flugzeuge und Mobiltelefone benutzen kann, muss er auch allen mit hiesigen Wertekonzepten (meine Einfügung: oder deren Absens (Beliebigkeit)) klarkommen. Ja, fliegt denn der Bauer vom Land, der Schuhputzer der LEhrer, der keine Ausbildung hat außer n bisschen Arabisch kann um das eine fckn Buch lesen zu können? Wer fliegt? Geschäftsleute, die sich einen Dreck um Religion kümmern solange Doe rollt. Und sowieso alle, die eben nicht ständig Stöcke wedeln und auf staubigen Plätzen irgendeinem idiotischen Rattenfänger hinterhelaufen. Die Leute fliegen aber meist freiwillig, es sei denn sie haben CIA-Airlines gebucht.

Also: ich sage nicht, dass die Ausschreitungen (die gewaltsamen) gerechtfertigt sind. Die Empörung ist auch oft genug scheinheilig. Man schaue nur die Propaganda gegen Israel an. Da könnten die Israelis sich den ganzen Tag die Seele aus dem Leib schreien. Nur wenn man eben die "islamische Welt" in einen Topf rührt...

Und natürlich haben sich Muslime aufregt als diese Idioten in Timbuktu diese heiligen Grabstätten zerstört haben. Man aht sich auch darüber aufregt als in Bamiyan die Buddahstatuen zerstört wurden. Man regt sich auch über Jesus-Karikaturen auf. Man hat sich auch über die fanatischen Milizien in Libyen aufgeregt und ihnen die Fresse poliert. Einer zumindest. Man regts sich über vieles andere mehr auf. Man hat genug Zeit dazu. Es gibt wenig zu tun. Die meisten sind jung, ohne Arbeit und ohne Computerspiele. Was soll man sagen.

Ich erwarte doch von dir kein Verständnis für Leute die keinen Spaß verstehen. Aber in gewissen Grenzen und unter Bezug auf die allgemeinen Umstände ist NAchvollziebarkeit in gewissen, engen Grenzen ja wohl angebracht. Das dümmste was man jetzt tun kann ist eben diese billige Verallgemeinerung statt eben jene zu stärken die Bombengürtel für nicht mehr en vogue halten.

Add it:

http://gawker.com/outrage/

Bearbeitet 23. September 2012 von KwanzaBot

[sigah 650]

Hast du etwa Verständnis für Terrotakte aufgrund der Armut und Perpektivlosigkeit (von einer Rechtfertigung distanzierst du dich ja, und ich finde, um etwas Nachzuvollziehen bedarf es nicht eines solchen Plädoyes). Den Leuten geht es da unten zugegebenermaßen nicht besonders gut. Aber es ist nicht so, das sie kurz vorm Hungertod stehen. Indien und Afrika (und gerade in Indien geht es noch viel ungerechter zu) geht es auch nicht besser. Eine Analogie zum Islam ist nunmal vorhanden. Dies ist natürlich hauptsächlich, da die Menschen dort nicht viele Alternativen haben und wenn es nicht der Islam wäre, dann möglicherweise etwas anderes.

Und den "Krieg gegen den Terror" der USA (den ich wie schonmal erwähnt nicht gutheiße) damit zu vergleichen finde ich auch etwas weit hergeholt. Auch wenn es denn USA nicht immer gelingt, versuchen sie doch hauptsächlich Terroristen und nicht irgendwelche xbeliebigen Muslime zu töten.

Bearbeitet 23. September 2012 von sigah

[Buggy McDermit 165]

Pakistan führte Ende der 1970ern die Sharia unter Muhammad Zia-ul-Haq ein und war massiver Unterstützer der Taliban in Afghanistan während des Krieges mit der UDSSR, um seinen Einfluß in Afghanistan zu festigen bzw.auszubauen, die haben sich schon immer mit den Radikalen eingelassen und ernten jetzt (selber schuld...).

Und wenn ein Minister einen Mordauftrag an Terrorgruppen vergibt und die Partei und Regierung den nicht sofort entlassen und einknasten, stacheln sie damit doch die radikalen Leute noch mehr an und machen sie gesellschaftsfähig, starke Leistung ! Sollten in Pakistan die Radikalen die Macht übernehmen wird das von der "schweigenden Mehrheit" mitgetragen, anders ist es nicht möglich unsere Geschichte ist da ein Wink mit dem Zaunpfahl, sollte das pakistanische Volk die Radikalen an die Macht lassen, haben sie auch die Konsequenzen zu tragen (ich verweise wieder auf unsere Geschichte).

Stichwort "Stinkwut":

Sie sind arm -> Knallhart gesagt "selber schuld" selbst die Länder mit unglaublich viel Kohle, wie Saudi-Arabien bauen lieber Moscheen in Bosnien als vernüftige Bildungssysteme zu schaffen (gut, die Folge wäre das der Islam langfristig hinterfragt wird also lassen wir das lieber). Sobald aber einer am Arsch der Welt über den Islam pöbelt stehen sie zu tausenden auf der Straße und sind empört, warum demonstrieren die nichtmal gegen ihre Regierung und deren Militärausgaben, warum gründen die keine Gewerkschaften und und und aber ist natürlich einfach zu sagen "der Westen ist an allem schuld". Die meisten Afrikaner sind übrigens im Regelfall noch ärmer, haben noch weniger Zugang zu sauberen Wasser etc. Südamerika sieht teilweise nicht anders aus in Punkto Armut, trotzdem arbeiten die lieber daran das zu ändern anstatt die Schuld ständig bei anderen zu suchen. Und wenn man nicht Lesen kann sollte man vielleicht primär mal dafür demonstrieren, das die Schulbildung im Land besser wird oder was ?

Außerdem weiß ich nicht woher deine Zahlen stammen unter Gaddafi konnten 90% Lesen&Schreiben und 25% hatten nen Hochschulabschluß, in Syrien sieht es nicht viel anders aus gut das gerade diese Staaten umgestürzt werden/wurden...

Wut auf Korruption -> geht auf die Straße ganz einfach.

Ägypten -> die gewählten Muslimbrüder sind die Fanatiker.

Pakistan (s.o.) hat die Fanatiker jahrelang unterstützt, soll nicht rumweinen "wer Wind säht und so..."

Damoklesschwert der Religion: Jo, Islam ist derbst scheiße und m.M.n. der unangefochtene Hauptgrund für die Probleme dort (ignore incoming). Die betroffenen Länder waren in dem Thema auch schon scheiße bevor dort seitens der USA "rumgedront" wurde. Naiv empfinde ich eher deine humanitäre Sichtweise die fast nur aus unberechtigten Entschuldigungen für die Leute und deren hausgemachte Probleme sucht. Ich kann sehr wohl differenzieren, aber du hast scheinbar keinen Plan das es ein gesellschaftliches Problem im Islam ist und meinst es seine nur wenige Radikale.

Wenige Radikale können keinen religösen Stasi-Apparat aufbauen in bspw. einem 172Millionen Staat wie Pakistan ! Wenn du dir mal reinziehst wie dort täglich mit Minderheiten umgegangen wird frage ich mich wo ist dort dein "Aufschrei der Empörung" ? Vielleicht solltest du mal auf deine mangelnde Differenzierung schauen und dich mal wertfrei mit dem Thema auseinadersetzen anstatt mit der Grundhaltung eines (ich nehme an) Grünen-Wählers alles böse als Einflußnahme von außen auf die armen Unschuldigen dort zu sehen. Und wenn die Muslime sich scheinhellig später über die Zerstörung der Grabstätten aufregen, warum haben sie nicht probiert das zu verhindern, das wird anderen Nationen auch in ihrer Geschichte vorgeworfen warum sind die Muslime hier außen vor ? Ich stärke die Spacken auch nicht damit, wenn ich mich damit kritisch auseinadersetze, ganz im Gegenteil, die Leute die ständig ausreden für die Spacken suchen sind die wahren Holzsammler für das Feuer.

Radikale Minderheiten sorry, aber vollkommen lächerlich die Aussage, dann erkläre mir mal wie Minderheiten eine Gesellschaft der Angst schaffen ohne von der Mehrheit getragen zu werden. Diese ständige suchen nach Entschuldigungen kotzt mich an und würde in anderen Ländern heutzutage als Geschichtsrevisionismus angesehen werden, das und nichts anderes ist die traurige Faktenlage ohne Brille. Und zu behaupten unsere Presse würde nur negativ über den Islam berichten ist sowas von Verdrehung der Tatsachen. Einen minimalen Bruchteil des täglichen Kampfes gegen Minderheiten bekommt man hier zu lesen.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/arti...t-getoetet.html

Aktuelles Beispiel gefällig, Bombenanschlag auf Kirche in Nigeria drei Tote, keine Sau berichtet hier darüber...

https://www.google.com/news?ncl=dRX-5N4uif4...erman&hl=de

[KwanzaBot 10]

Wo ist diese "Analogie" zum Islam und wie ist diese vorhanden? Oder meinst du gar eine kausale Relation? Sprich: Islam als Religion = Ursache für mittelalterliche (also unser Mittelalter) Strukturen aus unserer Perspektive?

Verständnis ist etwas anderes als Nachvollziehbarkeit. Definiert sind beide nicht und auch die Unterschiede hatte ich aufgestellt. Das mag jeder anders sehen. Empathie ist dann der nächste Schritt.

Ich kann verstehen, dass man sich als religiöser Mensch über Schmähungen aufregt aber ich habe kein Verständnis dafür wenn man da heraus sich das Recht nimmt Menschen umzulegen oder Sachen kaputt zu machen (zumal Botschaften). Ich weiß aber, dass im Sudan kaum einer weiß, dass hier Staaten nicht befugt sind solche Schmähungen zu verbieten. Und ich weiß auch, dass die deutsche Botschaft eher "auf dem Weg lag" anstatt ursprünglich ein konkretes Ziel zu sein.

Ob die Menschen in den genannten Ländern nun vom Hungertod bedroht sind oder nicht ist kein Kriterium zu entscheiden ob sie legitimerweise Wut haben oder nicht und hat auch mit der Sache nichts zu tun. Und ja, in vielen dieser Länder sind Menschen unmittelbar vom Tod bedroht, sei es durch Hunger, Dreck oder Gewalt und wenn auch nur strukturelle Gewalt.

Und ob nun ein Land (also die Menschen dort) mehrheitlich oder überwiegend streng religiös ist, also fromm oder nicht nimmt ihm nicht die Möglichkeit der Alternativen. Man muss nciht zum Mord aufrufen. Es ist nur die Frage in wie weit Alternativen gedacht werden bzw. in wie weit sie gesellschaftlich akzeptiert werden oder würden.

Und wenn die Amis mit ihren Dronen hier und da Terroristen erwischen... Wer sagt dir, dass diese Todesurteile legitim sind? Die Angriffe sind nicht willkürlich, das weiß ich auch. Aber sind sie legitim. Und ist das Inkaufnehmen ziviler Opfer nicht genau das was den Terroristen Argumente für ihren Kampf gibt? Wird nicht ständig die staatliche Souveränität Pakistans verletzt? Gut, Pakistan ist kaum in der Lage die echten Terroristen zu bekämpfen. Das Problem ist aber nicht einfach eine Frage des Wollens. Das zeigt das Beispiel der Korruptionsbekämpfung. Und zwar die in Europa. Und wie es hier Korruption gibt. Warum gibt es sie? Z.B. weil sie auch nützten kann (wenigen aber immerhin gibt es Profiteure). Warum gibt es sie noch? Weil es keine Gedankenpolizei gibt und nicht alles und jeder ständig kontrolliert werden kann. Warum gibt es rechten Terror in Deutschland? Weil man ihn genau so nicht 100% verhindern kann. So. Und dann gib dir mal die Situation der staatl. Institutionen allein in Pakistan.

Und zu dem Mob der sich vielerorts Bahn gebrochen hat: Ich hab einen gesalzenen Hass auf die Initiatoren solcher Aktionen. Genau wie viele Menschen vor Ort. Aber was hilft es? Ich mach doch deshalb nicht das was jene als Argument anführen (Religion etc.) zur offiziellen Begründung und gebe denen dann auch noch recht, in dem ich behaupte die Religion sei Ursache für so etwas. Das ist doch hirnrissig.

Und das beste Beispiel dafür ist im Moment die Situation zwischen Japan und China. Beide Seiten haben radikale NAtionalisten en masse. Beide Seiten schüren gern den Nationalismus um sich nciht mit eigenen Problemen auseinanderzusetzen:

- China läuft gerade in massive soziale Probleme und bestimmt eine neue Führungsriege die damit klarkommen soll

- Japan hat unglaubliche wirtschaftl. Probleme und quasi dauerhaft unfähige und korrupte Regierungen mit eingebauter Handlungsunfähigkeit

Und dann wird instrumentalisiert: Japans Regierung kauft diese dummen Felsen damit der tokyoter Bürgermeister (Nationalist feinster ORdnung) damit nicht Öl ins Feuer gießen kann und die Sache in die Hände des Staates gelegt wird und China verkauft den eigenen Leuten diese als Akt der Entspannung gedachte Aktion als schlimmstmögliche Provokation. Und so läuft es mit diesem Video auch. Es gibt Leute (radikale) auf allen Seiten. Die die das Video gemacht haben und die die daraus politisches Kapital schlagen wollen und die LEute aufstacheln. Stellt sich - wie früher dann oft geschehen - einer hin und verweist auf das religöse Gebot der Mäßigung des Zorns? Macht sich jemand locker und sagt: Allah wird es richten? Warum nicht? Weil die meisten die so denken als Ketzer hingestellt würden. Und diese Radikalisierung ist Teil der Geschichte und JA, auch 9/11 ist Teil dieser Geschichte der Radikalisierung auf allen Seiten.

[Burner 1635]

/OT/

Schön, dass hier endlich ein paar lesbare Diskussionen zu stande kommen, danke an die Obersten

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[Buggy McDermit 165]

Islam als Religion = Ursache für mittelalterliche (also unser Mittelalter) Strukturen aus unserer Perspektive?

Definitiv ! Islam ist erbärmlich rückständig.

Keine Lust jetzt noch ne Wall-of-Text zu schreiben, aber z.B. Hamed Abdel-Samad beschreibt das Problem m.M.n. recht gut.

">

[KwanzaBot 10]

Die 90% unter Gaddhafi sind Wunschdenken aber die Ausbildung war gut. Nur: es gab und gibt keine Jobs für die vielen vielen jungen Leute dort. Schau mal auf die Alterspyramiden dort. Und dort sind es noch Pyramiden.

Südamerika ist überhaupt aber auch gar nicht zu vergleichen. Aber selbst dort zieht Nationalismus und Schamanismus plötzlich wieder. Siehe Bolivien. Kokablätter las Jury zu Gericht sagt der Justizminister (oder wars der Vizestaatschef?)

Wo is da der Koran?

Und was würde passieren wenn der Eisenbahnminister jetzt im Knast säße in Pakistan? Hm? Zeter und Mordio. Ist das deshalb gut, dass er so was sagen darf und kann? Nö. Aber was sagte Romney kürzlich? Palästinenser seien an einem Frieden nciht interessiert. 'Da sagen sich die "richtigen" dann natürlich: Ok, er hats gesagt. Los mit den Raketen.

Was hat Obamas Rede von Kairo gebracht? Eine verfrühte Ehrung und jede Menge Respekt für kurze Zeit. Wer hat ihm geholfen das was er proklamierte auch in Greifbares umzusetzen? Niemand? Waffenlieferungen? :kiritisch: Does not compute. Die Revolution frisst ihre Kinder. Hatte der Urheber dieses Spruchs sein Schicksal verdient? Ist nicht die Ironie dieses ganzen Themas, dass sich bei der handelnden Masse um Menschen handelt die alle für sich genommen auch wieder subjektive Maxime besitzen und so die Masse gar nicht homogen bleiben kann? Denn wäre sie es würde der Koran auch als Ursache für alles herhalten können. Wir sehen aber überall auf der Welt und in der Geschichte ähnliche Phänomene die nichts mit dem koran zu tun haben können. Es sind Menschen! Die sind grundsätzlich ambivalent: Ganz ok und oft richtig scheiße.

Und wer sucht denn die Schuld ständig bei anderen? Du behauptest doch die Religion sei schuld. Und wenige Fanatiker können sehr wohl eine Mehrheit kontrollieren, ob mit STASI-Methoden oder mit der Knarre in der Hand.

Um das zu erkennen genügt ein Blick nach Syrien. Oder Afghanistan. Wie viele Kämpfer hatten die Taliban beim Sturm auf Kabul? Wen hat es durch wen weggefegt und wen unterstützen die deutschen und die NATO-Truppen jetzt noch? Sind diese Zusammenhänge nicht offensichtlich? 80% der zivilen Opfer in A-stan werden durch Anschläge von Fanatikern verübt. Meinst du das macht den Menschen Spaß dort? Was machst du als einfacher Mann? Sagst du den Taliban sie sollen sich mal verpissen damit die nächste Nacht dein Dorf plattgemacht wird? Dann wartest du doch lieber bis die nächste Bombe von oben kommt. Besseres Chancenverhältnis.

Und ja, zwischen Pakistan und Afghanistan war auch schon vor der russischen Intervention Mist. Radikale gabs auch vorher schon. Die sind nciht alle vom Westen gezüchtet. Mir geht es auch eben genau darum:

Nämlich die ubiquitäre Verantwortung Aller in diesen Konflikten zu beachten und nicht auf diese wirklich hinterwäldlerischen Monokausalitäten abzufahren die einem hier und da angeboten werden.

Und sind es hier und sonst wo nicht die Interessen der Hintermänner? Schach? Anyone? Könige, die Königin und viele Bauern. Zufall oder Abbild der menschlichen Macht-Psychologie?

Und ich bin kein Grünen-Wähler per se. Auch bin ich kein Pazifistengutmensch or whatever. Ich bin mir nur komplexer Strukturen bewusst und weiß wie schwierig es ist Gesellschaft als Ganzes zu betrachten, zu bewerten und v.a. zu verändern. Red doch mal mit den religiösen Fanatikern im Vatikan. Versuch die doch mal von der Sinnhaftigkeit von Kondomen zu überzeugen. Islam my ass.

Halt es wie du willst Buggy. Aber wenn ich morgen die Kirche in deinem Kaff anzünde weil ich Gott für den Grund allen Übels betrachte, wie viele von denen die heute NICHT in dieser Kirche waren und auch sonst noch dieses Jahr kaum ihre Frömmigkeit bewiesen haben springen dann von der Sportschau auf und hassen mich und meinen Atheismus und empfinden sich in ihrem Glauben verletzt?

http://nation.foxnews.com/war-religion/201...-christ-artwork

http://gawker.com/outrage/ oben schon aber for the sake of Kommplettheit und so.

Von mir aus kann dieser ganze religiöse Scheiß morgen im Orkus der Geschichte verschwinden. Ich weiß nur, dass die Welt dann nicht sofort besser wäre. Ich wäre naiv darauf zu vertrauen, dass sich alle dann der Philosophie und Gesetzestexten zuwenden und freie und unbestimmte Individuen einer großen Menschheit würden. Umgekehrt. Ich weiß sogar mit Sicherheit!, dass sich sich sofort ne Menge Leute Dinge erlaubten die sie vorher für undenkbar hielten. Freiheit ist ein süßes Gift aber bringt wohldosiert nice bunte Bildchen.

Um mal wie Gauck zu klingen: Freiheit und Verantwortung sind sind wie rohe Klumpen Ton: sie müssen auch den Brennofen überstehen um bestehen zu können. Und weniger abgehoben: Wir sind in der Verantwortung mit unserer Freiheit adäquat umzugehen. Das bedeutet: wir müssen Dialoge führen mit jenen die Dialoge führen wollen. Dann können wir nur darauf hoffen insgesamt mehr zu werden und die Fanatiker und Betonköpfe weniger werden zu lassen.

Zwischenzeitlich müssen halt n paar in den Knast und n paar über die Klinge springen wo nicht anders möglich. Ok. Aber sich jetzt auf die eine Seite des Zauns zu stellen und zu sagen "Dein Rasen sieht scheiße aus, mein Rasen is toll und dein Rasen is scheiße weil du Katholik bist und das ist daran schuld" ist verdammt peinlich.

Warum liefern wir eigentlich gerade Panzer just in den Garten, der nachweislich überall Gift streut? Ich sehe hier niemanden auf der Straße deswegen. Dabei sind doch die Saudis die Finanziers von 9/11 der von dir Buggy so verhassten syrischen Opposition und vieler vieler "Umtriebe" u.a. Bücherverteilungen. Das nennt man dann Doppelstandards. Die existieren überall und die sind einer der Hauptgründe für die Misere allenthalben.

Doppelstandard: Ich hab spontan nen Jieper auf Lebkuchen dabei is erst September. Darn it!

[KwanzaBot 10]

Danke für das Video Buggy. Ich schätze den Herrn sehr. Vieles von dem was er sagt entspricht dem was Rossum in seinen beiden Features herausarbeitet. (ich verzichte darauf das zum hundersten Mal zu verlinken) Unwandelbarkeit ist immer die Problematik. Hätte Luther und andere nicht die Kirche durchgewürfelt - mehr als sie alle selbst überhaupt wollten oder für möglich hielten - wäre es hier auch vermutlich nie anders gelaufen. Der Fakt allein, dass plötzlich das Glück nicht nach dem Tode auf einen warten sollte sondern innerhalb der Lebenszeit zu suchen sei, ist mMn einer der wichtigsten kulturellen kopernikanischen Wenden ever. > M.Weber protestantische Ethik... Rationalisierung etc. . Das uns diese Rationalisierung nun in Arsch beißt will auch niemand wahrhaben. But I digest.

Wo ist denn das Christentum fortschrittlicher? Oder die Tora?

Die sind älter Mann! Es ist der Umgang damit der die Modernisierung bewirkt. Das war vor deR Niederschrift der Religionen normal: die kutlurelle Umformung der Überlieferung. Das ist auf der Strecke geblieben. Es gibt keinen Grund warum nicht die vielen Teilsäkularisierungen in der islamischen Welt nicht wieder die Früchte tragen sollten die sie schon in vielen Ländern zu vielen Zeiten trugen.

Also: Hier in dem Video wird von der Geisteshaltung! gesprochen. Die Religion, der religiöse Text ist immer Vergangenheit. Dazu der tolle Spruch: Tradition ist das Weitergeben des Feuers und nicht das Aufbewahren der Asche.

Leider hat sich die islamische Religion verengt auf die (vermeintliche) Orthodoxie. Und genau damit haben acu Westler etwas zu tun. Der religiöse Puritanismus der islamischen Welt ist auch vorher und nachher vorhanden gewesen. Aber dennoch haben auch unsere Vorfahren da mit gerührt.

[Buggy McDermit 165]

Kurzer Einwurf:

Libyen hatte eines der höchsten Pro-Kopf-Einkommen des afrikanischen Kontinents. Die Sozialversicherung der Einwohner umfasst die kostenlose medizinische Versorgung sowie Witwen-, Waisen- und Altersrenten. Allgemeine Schulpflicht bei kostenlosem Unterricht besteht für Sechs- bis Fünfzehnjährige.[9] Dennoch liegt die Analphabetenrate der Frauen noch bei 29 % und die der Männer bei 8 %; diese Rate ist aber mit insgesamt 17 % im afrikanischen Vergleich sehr niedrig

-> Alphabetisierungsgrad Libyen ~83%

-> Arbeitslosigkeit war hoch richtig, aber anhand der Alterspyramide siehst du das auch die Anzahl an Arbeitskräften enorm gestiegen ist. Libyen wuchs wie Sau unter Gaddafi. Und war 1951 noch das ärmste Land der Welt !

.. Aber was sagte Romney kürzlich? Palästinenser seien an einem Frieden nciht interessiert. 'Da sagen sich die "richtigen" dann natürlich: Ok, er hats gesagt. Los mit den Raketen .. Wir sehen aber überall auf der Welt und in der Geschichte ähnliche Phänomene die nichts mit dem koran zu tun haben können.

Mag sein, aktuell ist aber der Koran der Grund für dieses Problem in der Ecke. Und wenn der Einfluß des Westens nicht erwünscht ist warum haben dann Aussagen wie die zitierte von Romney irgendwelche "Berechtigungen" Raketen in die Hand zu nehmen, die Raketen würden nämlich auch ohne die Aussagen fliegen und dienen nur als Entschuldigung.

Red doch mal mit den religiösen Fanatikern im Vatikan. Versuch die doch mal von der Sinnhaftigkeit von Kondomen zu überzeugen. Islam my ass.

Der Vatikan hat aber heutzutage keine Religionspolizei, die sowas kontrolliert außerdem ignorieren etliche Katholiken den Schmarn doch. Das probier mal unter dem Religions-Stasi-System in islamischen Staaten.

Halt es wie du willst Buggy. Aber wenn ich morgen die Kirche in deinem Kaff anzünde weil ich Gott für den Grund allen Übels betrachte, wie viele von denen die heute NICHT in dieser Kirche waren und auch sonst noch dieses Jahr kaum ihre Frömmigkeit bewiesen haben springen dann von der Sportschau auf und hassen mich und meinen Atheismus und empfinden sich in ihrem Glauben verletzt?

Moment, vergleichst du gerade einen Film, der in den weit über tausend Km entfernten USA (von dessen Werten etc. wir ja eh nichts wissen wollen als Moslem) mit einem gewaltsamen Ereignis vor meiner Haustür ?

Sicher wäre die Welt kein Ponyhof ohne Religion, aber mit Religion ist sie sicherlich nicht besser und manche Religionen halten ihre Anhänger in nicht notwendiger Armut, weil sie absolut rückständig sind und hier ist der Islam das absolute Nonplusultra.

Bin erstmal raus König Fussball !

[Gast]

In den Medien kommen doch nur die Extremisten der Religionen vor. Deswegen sehen wir aus der islamischen Welt auch nur Krieg oder einen Mob der eine US Flagge anzündet. OK daran sind die Amis teilweise Mitschuld. Und das die jetzt wegen dem Video so am Rad drehen ist auch unsere schuld weil unsere Medien das Thema bis zum geht nicht mehr ausschlachten, und jeder westliche geistliche Hinterwälder der nächstes Jahr eine Wahl gewinnen will über ein "Blasphemie Gesetz" redet spielen wir das Spiel der Extremisten auf beiden Seiten mit. Das das Video ausgerechnet im US Wahlkampf erscheint wahr sicher kein Zufall, den Tea Party Extremisten in den USA ist doch alles recht um den "Kommunisten" Obama zu schädigen.

Deswegen ich kann keinen der Akteure mehr ernst nehmen, weil es hier nicht um Religion sondern um Macht und Petro Dollar geht.

[KwanzaBot 10]

(...)

Halt es wie du willst Buggy. Aber wenn ich morgen die Kirche in deinem Kaff anzünde weil ich Gott für den Grund allen Übels betrachte, wie viele von denen die heute NICHT in dieser Kirche waren und auch sonst noch dieses Jahr kaum ihre Frömmigkeit bewiesen haben springen dann von der Sportschau auf und hassen mich und meinen Atheismus und empfinden sich in ihrem Glauben verletzt?

Moment, vergleichst du gerade einen Film, der in den weit über tausend Km entfernten USA (von dessen Werten etc. wir ja eh nichts wissen wollen als Moslem) mit einem gewaltsamen Ereignis vor meiner Haustür ?

(...)

Es ist nur ein Bild. Es soll verdeutlichen, dass auch hier den Leuten die Religion mehrheitlich egal ist, bis sie ihnen plötzlich fehlt oder irgendwas damit nicht stimmt: also jemand der Religion irgendwie ans Leder will. Beispiele:

- Kirchenumnutzung

- Kruzefixstreit

- Kirchensteuer vs. Kirchendienstgebühr

- Papst mit vollgeschiften Unterbuxen (siehe Titanic)

Dann aber werden alle plötzlich ganz schön fromm. Das wird oft Doppelmoral genannt. Das gleiche gibts doch in islamischen Ländern ganz genauso. Bei weitem nicht so offen und konsequenzenlos wie hier aber immerhin. Allein die ganzen Saudis (Saudis - der Gottesstaat schlechthin) zeigen doch wie Modernität und Mittelalter unter einen Hut passen. Und da würde ich Herrn Samad auch eingeschränkt widersprechen wollen. Zu mal man Modernität nicht mit Konsumverhalten gleichsetzen sollte - was Samad nicht tut. Und ich setze hier auch so ne Sache wie der Streit zwischen Vatikan und Titanic nicht gleich mit dem Dutzend Menschen die wegen dem Video schon ums Leben kamen oder den Gewaltausbrüchen generell. Da sind etliche Qualitätsstufen dazwischen. Nur gibt es für mich eben direkte Verbindungen und frappante Ähnlichkeiten. Und v.a. sehe ich nicht wieso die islamische Welt, abhängig von Staat und Gesellschaft, nicht zu ähnlichem Verhalten finden sollte.

Zu Libyen:

Analphabetenrate: die Leute die nix können

Alphabetisierungsgrad: Leute die Lesen und vermutl. Grundrechenarten halbwegs können, hoffentlich, da Definitionssache

Schau mal hier http://world.bymap.org/LiteracyRates.html in den Footer und schau dir mal die Rate der funktionalen Analphabeten in Deutschland an: ~14%. Die Beschreibung bei Wikipedia ist von vor dem Krieg. Das Öl ist zum großen Teil weg und Libyen wird einige Probleme in Zukunft haben. Nur sind eben die Startbedingungen dort um ein vielfaches besser als sonst wo. Kein Wunder das dort die Islamisten auf die Hucke bekommen. Und doch ist nicht einfach ein Staat zu machen. Obwohl so viele Menschen dort theoretisch mehr Möglichkeiten haben als sonst.

Und so wie die Revolution in Ägypten wiederum von den Studenten getragen und formuliert wurde, so ist sie ihnen wieder aus den Händen gerissen worden. Das bedeutet man muss dort ansetzen wo es eben Leute gibt mit denen man Reden kann.

Viel Spaß beim Fußball.

Weapi: Die Jungs dort unten drehen doch so am Rad weil dort das Video so ausgechlachtet wird. Wobei wohl in den ersten Tagen vermutlich kaum jemand auf der Straße das Video auch nur in Ausschnitten gesehen hatte. Da genügt es wenn irgendwer ruft "der Westen hat den Propheten beleidigt" und zack* Hoch die Teetassen.

Unschuldig sind hier so einige allerdings nicht an der Eskalation. Darauf wollte ich hinaus mit den x Verweisen auf die gemeinsame Geschichte und verschiedene bis jetzt bestehende Verhaltensweisen. Darüber hinaus ist just dieses Video ja auch ausschließlich zu dem Zweck der Herabwürdigung erstellt worden. Das wiederum rechtfertigt auch nicht für sich genommen. Aber es zeigt wo die Reise hingehen wird: Aktion & Reaktion...

Und vielen Dank dafür dass du noch mal das Blasphemiegesetz erwähnst. Erst direkt vor dieser Video-Geschichte haben hier alle MEdien aufgeschrien weil in Pakistan ein christliches Mädchen wegen des dortigen Blasphemiegesetzes (was nichts anderes ist als unsere Hexengesetze=passt mir wer nicht bezichtige ich ihn der Blasphemie und ab ist der Kopf) sogar die Hinrichtung drohte. Sie wurde erst begnadigt und nun kam heraus das offenbar irgendein "Geistlicher" "Beweise" gefälscht hatte. Das wird natürlich ungleich weniger breit getreten.

Und dann kommen viele Leute (gern auch die CSU hierzulande, wars nich sogar der Herr Geiß) auf die Idee man müsse Blasphemie wieder der Strafverfolgung zuführen, dabei haben wir so ein ähnliches Gesetz nach wie vor: grobe Beleidigung der Religion oder so ähnlich bla..

Und dann pochen wir auf Freiheitlichkeit. Das sind mehrfach verdrehte Doppelstandards. Quadruplestandards quasi.

Hier http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-09...hvideo-kopfgeld übrigens tolles Foto: Der Bengel hat das Schild sicher nicht selbst gemalt. Wie auch immer: den Propheten verarschen sei ne große Sünde. Ja. Klar. Wenn es Sünde is, dann soll er sich auch drum kümmern und nicht die Gerichtsbarkeit auf Erden. Die haben einfach die Zuständigkeiten nich mehr sortiert.