Weltgeschehen

[sigah 650]

Underdog, vor 16 Minuten:

Wer hat sich denn schon darum geschert das man das strafrechtlich verfolgen konnte?
Wer nimmt den schon den Aufwand, die Kosten und das ganze TamTam auf  sich und erstattet Anzeige gegen Unbekannt, bzw. erzwingt die Herausgabe von Daten um an die Schuldigen ran zu kommen? Genau, so gut wie keiner. Der ganze Scheißdreck blieb einfach so stehen wie er da stand. Es gibt zwar extreme Fälle wo es wirklich gerichtliche Konsequenzen gegeben hat, aber das sind Einzelfälle.

Kurzum, das war alles nur was fürs Papier ohne praktischen Nutzen und hat rein gar nichts dazu beigetragen den täglichen Hatespeach & Co. einzudämmen.

Der überwiegende Teil sind ja auch Äußerungen die kaum bis gar keine öffenltich Wahrnehmung haben und durch ihre Irrelevanz auch kein Gefahr des öffentlichen Friedens darstellten. Wenn so etwas aber mal von einer Seite mit Reichweite veröffentlicht wurde, war da der Rechtsstaat doch häufiger zur Stelle.

Underdog, vor 16 Minuten:

Schon klar, weil nun alle erstmal hypersensibel sind...aber das wird sich im Laufe der Zeit einspielen. Über kurz oder lang bekommen die Medien ein Gefühl dafür was akzeptabel ist und was unter Hass&Hetze von Leuten fällt, denen man keine Plattform liefern darf. 

Bei Inhalten, die häufig nur kontextuell quantifizierbar sind oder bei denen selbst in der Justiz langwierige Abwägungsentscheidungen getroffen werden müssen? Glaube ich kaum. Und es ist vollkommen nachvollziehbar, dass die sozialen Plattformen jetzt so handeln, wie sie es tun, sie haben kaum eine andere Möglichkeit bei täglich AberMillionen neuer ins Netz gestellter Inhalte. Das ist schlicht unmöglich.

 

Bearbeitet 5. Januar 2018 von sigah

[Underdog 4373]

sigah, vor 12 Minuten:

Der überwiegende Teil sind ja auch Äußerungen die kaum bis gar keine öffenltich Wahrnehmung haben und durch ihre Irrelevanz auch kein Gefahr des öffentlichen Friedens darstellten. Wenn so etwas aber mal von einer Seite mit Reichweite veröffentlicht wurde, war da der Rechtsstaat doch häufiger zur Stelle.

Das kann man jetzt aber wirklich ganz nach Gusto so oder so sehen....Ich seh das jedenfalls ganz anders. Aber dafür das der Rechtsstaat häufiger zur Stelle gewesen sein soll, war erstaunlich viel Scheißdreck in den Facebooks dieser Welt unterwegs.

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Bei Inhalten, die häufig nur kontextuell quantifizierbar sind oder bei denen selbst in der Justiz langwierige Abwägungsentscheidungen getroffen werden müssen? Glaube ich kaum. Und es ist vollkommen nachvollziehbar, dass die sozialen Plattformen jetzt so handeln, wie sie es tun, sie haben kaum eine andere Möglichkeit bei täglich AberMillionen neuer ins Netz gestellter Inhalte. Das ist schlicht unmöglich. 

Und ich sage nach wie vor "Warten wirs doch einfach mal ab"...In ein bis zwei Jahren reden wir weiter.
Wie gesagt, so wie es war, war es in jedem Fall auf lange Sicht unhaltbar. Der Ansatz mit dem  NetzDG ist jedenfalls imo erstmal gut, nun muss es natürlich auch vernünftig umgesetzt werden.

Bearbeitet 5. Januar 2018 von Underdog

[hall0 1758]

Es is schon beängstigend. Solche Aussagen. "So hey das darfst du sagen, is ja akzeptabel, aber das besser nicht" genau darum gehts. Man müsste jetzt jedes Wort abwiegen oder wie? Am besten noch so einen Langenscheid erstellen mit Formulierungen die in Ordnung sind und was besser vermieden werden sollte. Sowas ist doch absolut hirnrissig. 

Und ja es waren ein paar Dödel, deren Anzahl überschaubar ist. Aber hey. Jetzt wird die große Schere angesetzt und alle in Sippenhaft genommen. Voll toll. 

[SirGutz 913]

ich störe mich an den wort dödel ich verlange ein permbann von hall0

[Underdog 4373]

hall0, vor einer Stunde:

Es is schon beängstigend. Solche Aussagen. "So hey das darfst du sagen, is ja akzeptabel, aber das besser nicht" genau darum gehts. Man müsste jetzt jedes Wort abwiegen oder wie? Am besten noch so einen Langenscheid erstellen mit Formulierungen die in Ordnung sind und was besser vermieden werden sollte. Sowas ist doch absolut hirnrissig. 

Es gibt auch noch sowas wie gesunden Menschenverstand....
Man muss natürlich nicht jedes Scheiß Wort abwiegen, aber wenn bspw. einer in den schillerndsten Farben rum palavert das er am liebsten alle Nigger, Schwulen und Juden zusammen vergasen will, darf man wohl schon mal einen Hebel ansetzen. Kein Mensch pisst dir an die Kandare wenn du den "normalen" Populisten raus hängen lässt.

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Und ja es waren ein paar Dödel, deren Anzahl überschaubar ist. Aber hey. Jetzt wird die große Schere angesetzt und alle in Sippenhaft genommen. Voll toll. 

Die Aussage ist so dermaßen realitätsfremd und verharmlosend, dass tut schon fast weh...
Die Debatte gibt es nicht erst seit gestern und es gab in dem Bezug u. a. auch schon Selbstmorde, wobei das meiste eher auf Gruppierungen abzielt. Gerade in Zeiten von AfD und PEGIDA, wo sich selbst viele eigentlich "normale" Leute zu anonymen Hasstiraden hinreißen lassen, hat der brutale Gehirn Bulshit in den sozialen Medien teils unerträgliche Ausmasse angenommen.  

Bearbeitet 5. Januar 2018 von Underdog

[hall0 1758]

Ach so jetzt reicht gesunder Menschenverstand. Vorher war hat er ja scheinbar nicht gereicht. Aber dann, dann wird alles besser. 
Genannte Aussagen sind vorher wie jetzt Strafbar. Dahingegend ändert sich absolut nichts. Was sich ändert ist nun einfach wer mir vielleicht an die Karre pisst. Womöglich ist es nämlich gar kein Mensch mehr, sondern einfach nur ein netter Algorithmus der auf bestimmte Worte reagiert und dann die Schere ansetzt. Vielleicht läufts ja schon so, die großen Onlinekonzerne lassen sich da ja doch recht wenig in die Karten schauen. Die Verantwortung ans Karren pissen hat sich aber so oder so verschoben. Sie liegt nicht mehr beim Rechtsstaat sondern bei Privatunternehmen, die entscheiden sollen.  Und genau das ist ja der Punkt. Juristische Prüfung ade, her mit Algorithmen oder Mindestlohnheinis die Posts durchsehen sollen. Oh schöne neue Welt. Privatisierung der Justiz. Was kann da schon schief gehen. Man wird bestimmt nicht kostenoptimiert handeln. 

Ganz ehrlich. Dein Geschreibsel ist für mich so realitätsfremd und verharmlosend, dass tut mir schon weh. Dieses ganze "ja das wird schon", "wo Gehobelt wird fallen nun mal Späne" ist nur noch töricht und dumm. 

SirGutz, vor einer Stunde:

ich störe mich an den wort dödel ich verlange ein permbann von hall0

Bearbeitet 5. Januar 2018 von hall0

[Underdog 4373]

hall0, vor 2 Stunden:

Ganz ehrlich. Dein Geschreibsel ist für mich so realitätsfremd und verharmlosend, dass tut mir schon weh. Dieses ganze "ja das wird schon", "wo Gehobelt wird fallen nun mal Späne" ist nur noch töricht und dumm. 

Weißt du was dumm ist, wenn man nicht mal fähig ist selber was zu zu schreiben und nur hirnlos das nachplappert was der gegenüber geschrieben hat. Der Rest ist nur wie eine Schallplatte, die du lediglich ständig auf Anfang drehst. Aber das artet mir dir eh wieder nur in den üblichen Bullshit & Ärger aus. 

Sich mit dir zu unterhalten ist im Grunde wie Glasscherben lutschen....keine Ahnung warum ich es immer wieder mache. Muss wohl eine latente Form des Masochismus sein, wobei es letztlich einfach nur Zeitverschwendung ist. Egal ist es sowieso, denn das Gesetz ist eh durch.  

Bearbeitet 6. Januar 2018 von Underdog

[hall0 1758]

Dann lass es doch einfach und nerv mich nicht mit deinen Zitaten, dann fällt es mir auch leichter dich zu ignorieren. 

[Underdog 4373]

hall0, vor 9 Minuten:

Dann lass es doch einfach und nerv mich nicht mit deinen Zitaten, dann fällt es mir auch leichter dich zu ignorieren. 

Ich kann dummes Zeug leider instinktiv nicht unkommentiert lassen...

 

Bearbeitet 5. Januar 2018 von Underdog

[sigah 650]

Es wäre halt mal hilfreich, wenn Underdog tatsächlich sachlich argumentieren würde. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Underdog 4373]

sigah, vor 58 Minuten:

Es wäre halt mal hilfreich, wenn Underdog tatsächlich sachlich argumentieren würde. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ach nee,....und das ich lang und breit erkläre wieso ich das NetzDG trotz durchaus berechtigter Kritik und einigen Problemen im Kern für einen guten Ansatz halte, ist dem Herrn wohl irgendwie entgangen, wie?

Wenn ich dann aber von jemandem wie hall0 lese, dass dies ja eh alles nur blöder Scheiß ist und es laut seiner Aussage bis auf ein paar Einzelfälle gar keinen Hatespeech und keine Hetzer im Netz und den sozialen Medien gibt....Ja Hallo? Da hau ich mir doch die flache Hand vor den Kopp bis ich keine Hand mehr habe, sondern nur noch einen Stumpf...und auf den schraub ich mir dann einen schönen glänzenden Haken.

Spoiler

Abgesehen davon läuft es mit gewissen Leuten ab einem gewissen Punkt eh immer nur auf Konfrontation rus. Dazu gehört hall0...und leider auch du lieber sigah. Dann gehts auch gar nicht mehr ums eigentliche Topic, sondern nur noch darum irgendwie weiter drauf zu bolzen. Ein Spiel das auch ich trefflich beherrsche, aber macht das wirklich Spaß? 

Was soll zum Beispiel dein Kommentar jetzt?
Das Ist einfach nur völlig unnötiger Mist der Ärger provozieren soll und sowas kommt von dir ziemlich oft. Als wenn du nur drauf warten würdest Öl ins Feuer gießen zu können. Schon klar, du bist nicht mein Fan, dito, aber ist so ein Gehabe echt ständig nötig? Schade eigentlich, aber was will man machen....

Bearbeitet 6. Januar 2018 von Underdog

[sigah 650]

Du wirfst hall0 vor keinen gesunden Menschenverstand zu besitzen, realitätsfremd zu sein und noch einige andere Dinge vor. Er lässt sich davon nicht provozieren und antwortet trotzdem noch recht sachlich.

Und wirst direkt pampig und postest Videos und GIFs.

[Underdog 4373]

sigah, vor 35 Minuten:

Du wirfst hall0 vor keinen gesunden Menschenverstand zu besitzen, realitätsfremd zu sein und noch einige andere Dinge vor. Er lässt sich davon nicht provozieren und antwortet trotzdem noch recht sachlich.

Und wirst direkt pampig und postest Videos und GIFs.

Bist du hall0s White Knight, ja? Abgesehn davon war hall0 damit überhaupt nicht gemeint, bzw. angesprochen. 

Denn anstatt gleich drauflos zu poltern, würde ich mal lieber lesen was ich schreibe. Ich habe gesagt das sich mit "gesunden Menschenverstand" schnell einordnen lässt, was wirklich Hetzschriften sind und was nur populistisches oder ähnliches Blabla darstellt, welches nicht in die Sparte Volksverhetzung & Co. fällt....Aber wenn jemand sagt, dass es in den sozialen Medien bis auf wenige  Ausnahmen keine Hetztiraden gibt, dann ist derjenige in meinen Augen einfach realitätsfremd.

Und das du mir nach deinem vorherigen Erguss da Pampigkeit vorwirfst, ist echt der Hammer. Fass dir mal lieber an die eigene Nase Kumpel.

Bearbeitet 6. Januar 2018 von Underdog

[maettle 246]

du meinst, weil das seine hauptaussage war und nicht etwa, dass privatisierung der zensur etwas abzulehnendes ist?

zensur, etwas, das sowieso an sich schon heikel genug ist?
privatisierung, die noch nie irgendwas gutes zur folge hatte für die allgemeinheit? gerade als deutscher solltest du dir sowas wie dein gesundheitswesen, straßenbau(autobahnen) usw. ansehen. oder frag doch mal einen engländer, was er von der leitungswasserqualität seit der privatisierung hält.
durch nicht EU unternehmen, gegen die man sowieso kaum handhabe hat? mit einer gewaltigen marktmacht?

da wäre eine gesetzliche schnittstelle weitaus sinnvoller gewesen und tehcnisch auch machbar, aber das kostet den staat natürlich einiges (an mitarbeiter, entwicklung, wartung, ...) - die wäre dafür aber auch universeller einsetzbar; quasi ein "hotkey", um verfassungswidrige posts zu melden, wie hier im forum der "beitrag melden" button.

man darf dabei auch nicht die umsetzung vergessen: eine KI muss trotzdem kontrolliert werden, ein mensch, der zensieren muss, bekommt 8h/tag den vollen bullshit ab - was das für auswirkungen auf die psyche hat ist ja bekannt... die pragmatischste lösung kann also nur die erwähnte doktrin der (vor-)schnellen löschung sein.
 

und allgemein gilt:

- gesetze sind da, um angepasst zu werden, nicht um ewig so zu bleiben. das ständige "das gesetz gibts jetzt sowieso, was willst du überhaupt noch" ist daher ebenfalls unangebracht. "fakt.", wie du so gerne schreibst
- "wird schon gut gehen" ist einfach schmerzend naiv. ich kann mir vorstellen, dass du evtl. eher ausdrücken möchtest, dass am anfang gerne alles aufgebauscht wird und sich nach der ersten heißen debatte das ganze versachlicht (als beispiel sei hier die designänderungen vom forum angeführt); bei dir bin ich mir da allerdings nicht ganz sicher, deshalb solltest du das genauer ausführen
- wenn seit jahren von jedem gesprächspartner angemerkt wird, dass man immer persönlich beleidigend und anschließend auf opfer spielt, würde ich mir zumindest gedanken darüber machen, ob da vielleicht nicht doch etwas dran ist...

 

[Underdog 4373]

maettle, vor einer Stunde:

...
und allgemein gilt:
...

Deine Anmerkungen zu meinen Aussagen hinsichtlich des NetzDG treffen soweit alle zu.
Bspw. die Sache mit dem ersten Aufbauschen, sehe ich genauso. Auch das ein Gesetz erst im nachhinein angepasst werden muss ist auch meine Meinung. Sachen wie ein Meldebutton, auch sehr gut. Allgemein gesehen wurde das NetzDG  einfach mit viel zu heißer Nadel gestrickt und die Umsetzung ist wie gesagt momentan auch nicht gerade das gelbe vom Ei...Mein Punkt ist aber vor allem, das es grundsätzlich der richtige Ansatz ist. 

Quote

bei dir bin ich mir da allerdings nicht ganz sicher, deshalb solltest du das genauer ausführen

Die Sache ist die, dass ich im Grunde keine große Lust habe bei Gesprächspartner wie hall0 alles im Detail auszuführen, da letztlich eh nur alles im persönlichen Bullshit versinkt und dafür ist mir meine Zeit zu schade. Wo er bspw. geschrieben hat das es im Grunde gar keinen Hatespeeach und Hetze im Netz gibt...da ist bei mir schon der Rolladen runter gekracht, im Grunde hätte ich ab da schon gar nicht mehr weiter antworten sollen. Hab ich aber getan und da werf ich dann später auch einfach mal nur ein kurzes und angesäuertes "Das Gesetzt ist jetzt eh da, also was willste noch?" rüber.

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- wenn seit jahren von jedem gesprächspartner angemerkt wird, dass man immer persönlich beleidigend und anschließend auf opfer spielt, würde ich mir zumindest gedanken darüber machen, ob da vielleicht nicht doch etwas dran ist...

Bleiben wir doch mal auf dem Teppich, ich löse zwar durchaus die ein oder andere Kontroverse aus (-Grründe siehe weiter unten), aber ich habe mit Sicherheit nicht über 16.000 Kommentare verfasst und über 3.500 Likes erhalten, wenn mich jeder Gesprächspartner zum kotzen finden würde. Also da bitte etwas sachlich bleiben und ja, ich weiß auch wir hatten in der Vergangenheit unsere Differenzen.

Im Normalfall würde ich ab einem gewissen Maas dann auch einfach nicht mehr auf Kommentare von Leuten antworten, von denen ich weiß das da nicht viel bei raus kommt. Aber da das Forum sich hier generell seit längerem in einem "BF Winterschlaf" befindet und die Userzahlen allgemein immer niedriger werden, tauchen halt ständig immer nur dieselbe wenigen Leute auf. Denen kann man dann einfach nicht mehr aus dem Weg gehen, sofern man denn vorhat hier weiter was rein zu schreiben. 

Der G&P ist für mich in erster Linie zudem kein netter Stammtisch, wo seicht über ein Thema geredet wird, sondern vielmehr oft eine hitzige Debatte, wo ich neben einer selbst zusammen gewürfelter Meinung auch ein gewisses Maas an Wissen voraussetze und wenn das nicht vorhanden ist (-bzw. an der Realität vorbei geht, wie z. B. die Sache mit der angeblich nicht vorhandener Netzhetze)....werde ich oft etwas bestimmter, um nicht zu sagen das ich die Boxhandschuhe ausziehe und mit den blanken Knöcheln weiterbolze. Dann hab ich natürlich oft ziemlich scharf gezeichnete und klare Vorstellungen zu Themen des öffentlichen Lebens, bei denen ich idR dann von meiner Meinung klar überzeugt bin und sie auch stärker verteidige und sie oft auch etwas rigoroser ins Licht setze. In dem Fall erwarte ich aber keine persönlichen Anfeindungen wie es u. a. hall0 dann oft tut, wo er einem dann bspw. "Unbeliebtheit" o. ä. attestiert, oder anderen persönlichen BS benutzt, der nichts mehr mit dem Thema zu tun hat und nur einem emotionalen Schlagabtausch dient "aka: "Deine Mudder ist so fett....".). Manchmal normalisiert sich sowas wieder, manchmal aber leider nicht und dann ist jede Diskussion zu welchem Thema auch immer von vornherein zum scheitern verurteilt. Ich erwarte letztlich selbst bei etwas stürmiger Diskussion einfach eine halbwegs vernünftige Debatte und sachliche Argumente zum Thema, alles andere hat hier imo nichts verloren. 

Jetzt sollte hier aber auch Schluss sein mit dem Diskurs warum man jemanden nun mag oder nicht, oder wie jemand auf Leute reagiert mit denen es oft funkt. Ich will das alles nicht weiter ausführen, bzw. hier breit treten, dass soll doch bitte jeder mit sich selber ausmachen.

Pls, back to Topic, without too matsch emotion. :\

Bearbeitet 6. Januar 2018 von Underdog