Irgendwas stimmt in unserem Land nicht ganz ...

[iconicus 8]

ich beantworte das morgen im ganzen weil ich noch ne runde fliegen möchte. das ich dir in einigen punkten beipflichte hat zum einen was mit deinen schwammigen aussagen zu tun die du nach belieben umtauscht....ganz egal was du damit im enteffekt meinst. und damit das ich durchaus nicht so verbissen auf meine meinung poche sondern mich gerne überzeugen lasse....im gegensatz zu dir...der ja die wahrheit für sich gepachtet hat.

rest kommt morgen

[iconicus 8]

"Da Du mir zu so unzähligen Aussagen mit "richtig" beipflichtest ist nicht viel mehr hinzu zufügen."

wie schon erwähnt. wenn du solch schwammigen kommentare abgibst ist dies nicht sonderlich schwer.

"Siehst Du es endlich ein, dass das hier eigentlich eine Diskussion und kein Meinungsaustausch sein soll."

und eine diskussion ist kein meinungsaustausch??...aha

"Nun stelle Dir mal vor, die Staatengemeinschaft hätte sich verschrieben der Jagd nach Al Kaida nach dem 11.09. und nicht diesen als Anlass in fremde Länder einzufallen, um sie zu unterwerfen."

eine von deinen leeren phrasen. natürlich..wir wollen andere staaten unterwerfen. dann verkaufen wir sie alle als sklaven an die reichen weißen. davor verbrennen wir noch ihr land. junge wo lebst du??

"Und klaro, Okkupationsmächte, die in andere Länder einreiten haben sehrwohl mit Seperatisten zu rechnen, vor denen sie sich schützen müssen."

womit du mir also zustimmst das man schnelle eingreif truppen benötigt. ob sie gut...sinnvoll...und das durchsetzen wofür sie da sind isn anderes thema. bleiben ja nich mehr viele punkte übrig...

"BW_Aufbaucharakter = Folge des in Schutt- u. Aschelegens eines Landes"

bedingt richtig....im falle von afghanistan aber richtig. man bedenke aber das nicht wir deutschen dieses land zugebombt haben!

"BW_Kriegseinsatz = Drecksarbeit. Dass Du Aufbau als "direkte oder indirekte drecksarbeit" bezeichnest ist deine Feststellung, somit musst auch Du dir diese Frage beantworten."

so tue ich dies doch glatt. aufbauhilfe ist keine drecksarbeit im sinne von menschenverachtend....zerstörend...etc.

aufbauhilfe ist der versuch jemand anderen zu helfen wieder auf eigenen beinen zu stehen. was daran indirekte drecksarbeit respektive direkte drecksarbeit sein soll kann ich nicht erkennen.

"Insofern der BW_Aufbau nur Bestandteil der ganzen Okkupationsbetrebung war, kann wohlmöglich schon von dreckig, heuschlerischer Alibischmuggelei gesprochen. Dein Nichtdifferenzieren tatsächlich dein Fehler."

also versteh ich dich richtig...sofern es der BW/regierung nur um den aufbau ging war deren eingreifen in den krieg deiner meinung nach nicht richtig? seh ich aber mal ganz anders. es war notwendig und hat nix mit deinem pseudowort auf verschwörungsblogg.de gefundenem alibischmuggel zu tun. die regierung hat gesagt was sie machen wollte und tat dies. hat nich alles fiunktioniert...aber doch ein großteil...was soll daran falsch sein?

"Vorher betrachtetest Du es noch als lose Aufeinanderfolge. Jetzt wo der Faden reisst, wird aus dem losen Aufbau jetzt doch ein Kriegseintritt. Gut so ... von mir bekommst Du ein Bienchen für deinen Fleis."

ich habe niemals behauptet deutschland würde keinen krieg dort unten führen. es ist nicht der krieg der deutschen. aber wenn man meiner schlussfolgerung folgt war dies unumgänglich. das du andere menschen verrecken lassen willst weil du nur an dich denkst ist mir ja durchaus bewußt. und es ist dein gutes recht. ich sehe dies aber nunmal anders. und das ich es als lose aufeinanderfolge betrachte stimmt so auch nicht. du hast schon wieder text gelesen der nicht da ist. es war vorraus zu sehen das dies passieren wird. genau wie es vorrauszusehen war das keine deutsche soldaten in den irak gingen...bzw wenn der iran mal angegriffen wird wird auch da kein deutscher soldat reingehen.

"wieder einmal differenzierst du nicht. deutschland macht keinen illegalen waffenschmuggel. deutschland foltert nicht. deutschland regt seine industrie nicht zu raubkopien an. deutschland tyrannisiert kein friedliches land (tibet)." ---->

"Das aktuell nichts konkretes an Waffenschmuggel bekannt, läßt nicht pauschal veranlassen, dass Deutschland genrell nicht schmuggelt bzw. geschmuggelt hat."

differenzieren!!!das deutschland mal geschmuggelt hat...gerade was lybien angeht und so bezweifel ich ja nicht. aber wir versuchen wenigstens nicht einen brandherd wie afrika nochmal richtig anzuheizen. ich will damit nicht sagen das es besser ist lybiens präsidenten mit waffen oder ausbildern zu versorgen als in afrika einem diktator waffen in die hand zu drücken. doch es hat beides unterschiedlich graustufen. von gadafi hört man zumindestens nicht das es massenvergewaltigungen anordnet.

"Verweise auf Schreiber und Strauß ect. Folter ist auch nicht soweit weg: verweise auf Folterandrohung bei Kriminalfällen jüngster Zeit und ganz zu schweigen vom Militär in Bezug auf den aktuellen Antiterrorkrieg (Beiwohnen an Verhören wo gefoltert wurde)."

ähm...du willst mich jetzt verarschen oder? was der polizist im fall Magnus Gäfgen getan hat vergleichst du allen ernstes mit china???? so mein freund...dann zeig mir mal was in deutschland seid jahren davon praktiziert wird...

Die Lage hat sich eher verschlechtert als verbessert", sagte ai-Generalsekretärin Barbara Lochbihler. „Zur Zeit werden verstärkt Menschenrechtsaktivisten in und um Peking mundtot gemacht, in Tibet regieren Gewaltmissbrauch, mutmaßliche Folter und strikte Medienblockade.“

Yang Chunlin wurde gefoltert und vor wenigen Tagen zu fünf Jahren Haft verurteilt, weil er Unterschriften gesammelt hatte für die Forderung „Wir wollen Menschen­rechte und keine Olympischen Spiele“

China hatte für die Olympischen Spiele ausländischen Journalisten freie Berichterstattung zugesagt. Doch Korrespondenten werden immer wieder schikaniert.

Amnesty International hatte China vorgeworfen, die Spiele nicht wie versprochen für die Verbesserung der Lage genutzt zu haben. Mit Verhaftungen, Hausarrest und "Säuberungen" hätten die Behörden viele Menschenrechtler mundtot gemacht und sie von der Bildfläche verschwinden lassen, hieß es in einem Amnesty-Bericht

ich könnte ewig so weitermachen. na klar...das kann man deutschland natürlich gleich setzen....ES GIBT NICHT NUR SCHWARZ UND WEIß...wann begreifst du das endlich???? und das mit den foltervorwürfen...hat deutschland andere menschen foltern lassen...ja oder nein?

sind diese foltervorwürfe bewiesen worden? ich will damit nicht sagen das deutschland völlig schuldfrei ist....auchd eutschland wird dreck am stecken haben...keine frage. aber immerhin ist es noch so wenig dreck das wir in der lage sind es richtig zu verstecken. was mich dazu bringt zu denken es wird nicht soviel sein. wenn man dagegen ein land wie china betrachtet die nen wesentlichen besseren militärapparat und geheimdienstapparat haben als wir und nicht mal mehr in der lage sind ihre folterungen menschenverschleppungen und zwangsräumungen geheim zu halten frag ich mich schon inwieweit man deutschland mit china vergleichen sollte.

"Bzgl. Wirtschaftskorruption ganz zu schweigen."

nein.

"Und Deutschland "tyrannisiert kein friedliches land (tibet)", richtig."

du stimmst mir ja schon wieder zu. mensch nochn paar posts und du bist meiner meinung.

"China auch nicht, weil Tibet kein eigenständiges Land ist, sondern Teil Chinas."

aso..deswegen darf man auf möche mit automatischen gewehren schießen. mensch hab ich das nicht bedacht...ich bin aba auch ein depp. mönche dürfen erschossen werden weil??achja...weil sie mönche sind...

"China mit 1,3 Milliarden Menschen misst bei diversen Volksgruppen nicht mit unsere Maßstäben. Das hat jedoch einen histor. Hintergrund. "

den satz versteh ich nicht ganz...ich soll deutschland nicht mit china messen? warum nicht? wegen nem historischen hintergrund???oder weil dir sonst deine argumente flöten gehen?

"Das legitimiert auch Willkür vor Recht u. Gesetz, tolle Differenziallogik. Wann forderst Du eigentlich das Ermächtigungsgesetz wieder?"

nun da hab ich mich nicht ganz klar ausgedrückt. beispiel fall marcus gräfgen. im prinziep hat der bulle das richtige gemacht. aber sieht man es als ganzes war es absolut falsch. ich muss ehrlich sagen ich bin dabei etwas zwiegespalten. natürlich weiß ich was dies für konsequanzen hätte...wenn man auch recht und gesetz scheißt...auch wenn es eigentlich für eine gute sache ist. ich möchte auch wirklich niemals dafür eine entscheidung fällen müßen. zum einen find ichs gut das dieses gesetz scheinbar umgangen worden ist....zum anderen hat es wie du schon anmerkst viele nachteile...

bei diesem punkt muß ich ehrlich sagen ich passe! kein ja...kein nein. hab da wirklich keine gefestigte meinung zu...überzeug mich. (nicht ironisch gemeint)

"kann mich nicht erinnern, dass die Jugoslawen u. Afganen sagten: "Reitet bei Uns ein, danke." Wird wohl auch die Folge sein, weshalb die BW oder generell Okkupanten auch immer son herzlichen Empfang bekamen."

wir leben nicht mehr zu NS zeiten. hier kann man zu nem völkerbund gehen UN...bild am sonntag. gibt soviele stellen. da hätten sie erstmal ein nein einlegen können. wie gesagt das hätte keine wirkung bedeutetn müßen. aber im nachhinein hätten sie sogar die länder gar dafür belangen können. wir leben in einer zeit wo man nicht mehr erschossen wird wenn man was sagen will (ausser in china). das sie sich nicht gefreut haben ist klar. die deutschen haben sich damals auch nicht gefreut wo die amis angriffen...aber hey..im endeffekt hätte uns nix besseres passieren können.

"Du für deinen Teil kennst und hast scheinbar die Seite "verschwörungsblogg.de" auch nötig.

Außerdem war der Punkt mit den Bettelargumenten auch nicht an dich gerichtet, aber wenn Du das für dich schonmal vereinnahmst, auch gut."

nicht?hmm

"Up to you. Ich denke zu wissen, dass allein die westl. Überproduktionen ausreichen, um jedem auf der Welt genug Essen zu sichern. Rohstoffe sind mehr als genug vorhanden. Allein in Deutschland sitzen wir auf Energiepotenzial für mehrere hundert Jahre. Das die hier nicht abgebaut werden ist nur ne Kostenfrage aber keine Nichtvorhandenfrage.

Und das Spiel kannste in allen Teilen der Welt weiterführen. Aber in der Zeitung steht doch .....?"

du meinst kohle. ähm...schonmal was von umweltbewußtsein gehört???oder is das auch nur sone story vond er bild??ist ökologischen denken gar nur eine aktion vom CIA???um uns alle zu infiltrieren??? son kohlekraftwerk müllt ganz schön die umwelt zu. deswegen wird der scheiß nicht gefördert. nicht immer nur das ego denken aufsetzen.

und zu dem punkt mit der überproduktion...hast du natürlich recht. man denke nur an die bilder wo italienische bauern tomaten und so zeugs auf berge kippen und verschimmeln lassen. da hast du völlig recht. aber das ich dir wirklich noch erklären muss was passiert wenn wir das ganze zeug einfach nur nach afrika schiffen ist lächerlich. du weißt genau das das uns und afrika schaden wird. aber ich gebe dir gerne ein beispiel.

wir verschiffen also unsere überproduktion nach afrika. demzufolge wird auf dem weltmarkt für die verschenkten produkte der preis brachial einbrechen. was bedeutet die bauern bei uns wären pleite...würden streiken...das chaos wäre perfekt. soweit so gut...weil das ist noch der harmlose teil der geschichte.

wenn also die nahrung in afrika ankommt und deutsche entwicklungshelfer diese verteilen (beschützt von deutschen soldaten) werden die menschen also eher die kostenlose nahrung nehmen als bei ihrem bauen um die ecke der dank deutscher entwicklungshilfe saatgut und nen brunnen bekam, kaufen. was bedeutet der bauer kann dicht machen und sich auch nach kostenlosem essen anstellen. was bedeutet das die menschen dort von uns abhängig sind nach kostenlosem essen. was bedeutet das die menschen dort nicht auf eigne beine kommen können weil sie ja alles gratis kriegen....und wer will schon zahlen wenns was gratis gibt (nein nicht nur im westlichen teil der erde gibs die discounterpolitik).

was lernen wir daraus?es wäre schlichtweg dumm...für uns und besonders für afrika wenn wir alles verschenken würden. und das weißt du ganz genau. also denk nich das ich sooo naiv bin...1+1 krieg ich gerade noch so zusammen...

"Nein, niemand ist gut oder böse. Das ist wiedermal deine Interpretation. Meine Feststellung hingegen: Alles sind Menschen mit Vor- und Nachteilen. Spielt aber keine Rolle."

der herr kennen graustufen..respekt. klang weiter oben nicht so.

"Bzgl. deines Gamebeweises hat nichts gebracht, Link lief ins Leere. Also hast Du nix bewiesen."

du weißt genau was du egschrieben hast. kein bock jetzt auf son kindergarten.

"Vollpfosten ^10 . Dazu benötigt man jedoch ein wenig Geschichtswissen und man wüsste das nur wir, durch ökonomische Abhängigkeit, diese Völker i.d. Hunger getrieben haben. Schau dir mal Indovölker an, die noch nicht ökonom. abhängig sind ... hungern die? NEIN."

also weil irgend nen indio nicht hungert hungert keiner ja????du sagst: "Up to you. Ich denke zu wissen, dass allein die westl. Überproduktionen ausreichen, um jedem auf der Welt genug Essen zu sichern. Rohstoffe sind mehr als genug vorhanden.

na was denn nun? wenn alle genug zu essen haben wieso müßen wir dann jedem auf der welt essen zu sichern???entscheid dich mal langsam. nicht im stande zu diskutieren und dann widersprichst du dir auch noch so oft das es schon wehtut. langsam geht dir die puste aus. du wirst schon beleidigend...das deutet stark darauf hin das dir nichtmal dein marx weiterhilft.

"Also Du siehst politische Ökonomie kann sehr nützlich sein, um i.d. Welt durchzublicken. Aber wenn Du meinst bleib halt bei verschwörungsblogg.de"

klar...weil meine "allgemeine Staatsdoktrin, die Du doch immer so wohlwollend annimmst" auf verschwörungsblogg.de finde. du weißt echt nicht mehr weiter hm?

"Sorry, ist doch mehr zusammen gekommen, aber Du schaffst es auch soviel zu bejaen und doch muss man Dich an so vielen Stellen berichtigen."

immerhin mußte ich deine egogeschreibsel diesmal nicht rauskopieren. das du aber beleidigent wirst...dir immer und immer wiedersprichst...ist bezeichnent für dich. keine argumente...keine eigene meinung...kein gar nix. herrlich

wie heißt es noch: hochmut kommt vor dem fall....und du fällst momentan...

[TheBullet 129]

oh man würde ja gerne mal hier mit schreiben, aber die posts sind einfach zulang und dann müsste ich auch so einen langen beitrag schreiben, dann bin ich ja morgen noch nicht fertig mit dem durchlesen und schreiben dann muss ich wohl woanders mit labbern tschö

[ProfAbsurdis 76]

oh man würde ja gerne mal hier mit schreiben....

Jep, solange hier ein paar mit ihren pseudointellektuellen Ergüssen die Menschheit erschüttern, wird wohl nie eine Disskusion zustande kommen. Zumal das Topic

Irgendwas stimmt in unserem Land nicht ganz ...

heisst.

Insofern ist mir schleierhaft, was da BW-Einsätze im Ausland zu suchen haben. Könnte natürlich sein, dass die Antwort darauf in irgend einem dieser besagten Posts zu finden ist.

Aber, da ich denke, dass es bei euch beiden sinnlos ist, sich irgendwie mit Argumenten oder Vorschlägen am Thema zu beteiligen, wird es wohl ein 2Mann-Dauerstreitpost werden.

[KwanzaBot 10]

Jo. So schaut es wohl aus. Was will man auch machen?

Es gibt Diskussionspartner, die eben um der Sache Willen Argumente tauschen

und andere, die dies eben tun um die Stats zu polieren und andere zu beeindrucken.

Ganz neben bei: Hier der Thread, der zum Thema passt:

http://www.bf-games.net/forum/index.php?showtopic=39922

Ich würde mich ja als Moderator bewerben und dann alles über 30 Zeilen gnadenlos killen.

Aber das ist auch nicht im Sinne des Erfinders.

Wie auch immer. Es gibt noch andere Stellen zum diskutieren.

Nich aufgeben. Ich bin mal wieder in der Sonne...

[Sven 134]

...und andere, die dies eben tun um die Stats zu polieren

Das geht hier nicht, der Zähler ist in diesem Bereich ausgeschaltet.

[TheBullet 129]

Das geht hier nicht, der Zähler ist in diesem Bereich ausgeschaltet.

schade dann bringt der spam ja nochnicht mal was

[alburdy 0]

"und eine diskussion ist kein meinungsaustausch??...aha"

Achso .... das war es was Du die ganze Zeit nicht verstanden hast ... na, dann.

" natürlich..wir wollen andere staaten unterwerfen." Dieser Teil ist endlich mal richtig von Dir aufgefasst worden.

"dann verkaufen wir sie alle als sklaven an die reichen weißen. davor verbrennen wir noch ihr land. junge wo lebst du??"

Hier rennst Du mal wieder gegen die Wand . Wir sind im Zeitalter der bürgerlichen Demokratien und nicht im Sklavenhaltertum.

Damit ist auch geklärt wo Du und wo Ich lebe.

"womit du mir also zustimmst das man schnelle eingreif truppen benötigt." Auf die Ausage: "klaro, Okkupationsmächte, die in andere Länder einreiten haben sehrwohl mit Seperatisten zu rechnen, vor denen sie sich schützen müssen."

Das ist ja genau was Kommunisten Bürgerlichen weit voraus haben. Kommunisten müssen sich halt neben ihren Ansichten in die der Bürgerlichen hineinversetzen, um deren Verständnis, Irrwitzigkeit, Verhältnisse analysieren und erklären zu können.

Das erklärt auch, weshalb Du meine Äußerung so darzustellen suchst, als sei Ich Befürworter eines BW_Kriegseinsatzes.

Wenigstens kommst Du im nächsten Punkt zur Selbsteinsicht, dass "aufbauhilfe keine drecksarbeit" ist. Warum Du dir vorher jedoch die Frage, ob Aufbauhilfe nun "direkte oder indirekte drecksarbeit" sei, stelltest und sie letztenendes doch ausschließt ist deinem erkenntnistheoretischen Horizont zu danken.

Deine Interpretation: "also versteh ich dich richtig...sofern es der BW/regierung nur um den aufbau ging war deren eingreifen in den krieg deiner meinung nach nicht richtig?"

Hier exemplarisch wie Du meine Sätze deutest.

Meine vorhergegangene Aussage: "Insofern der BW_Aufbau nur Bestandteil der ganzen Okkupationsbetrebung war, kann wohlmöglich schon von dreckig, heuschlerischer Alibischmuggelei gesprochen (werden)."

Eventuell, aber nur eventuell muss ich mir hier auch ein Teil des schwarzen Peters zuschieben, denn ich ließ den Satz unvollständig (siehe Einklammerung).

Dennoch ein Kunststück auf Grund eines einzelnen Wortes den Sinn von den Füßen auf den Kopf zu stellen.

Erklär mir mal den Trick bitte !!!

Aber viell. ist bei deiner Interpretation das "nicht" ein Wort zuviel.

"seh ich aber mal ganz anders. es war notwendig und hat nix mit deinem pseudowort auf verschwörungsblogg.de gefundenem alibischmuggel zu tun."

Das läßt sich ganz unkompliziert aufzeigen. Und zwar ging Afganistan der westl. Staatengemeinschaft vor dem 11.09. total am Ar*** vorbei.

Sie konnten einfach nicht sagen: "Wir gehn nach Afganistan um Krieg zu führen. Sie bedurften der Chimäre als humanitäre Helfer aufzutreten, um sich in diesen Konflikt einzuschmuggeln.

Da hilft auch keine Ausflucht, dass "die regierung [...] gesagt (habe) was sie machen wollte und tat dies."

Das tat auch die US Administration, trotzdem sind und bleiben alle beteiligte Kriegstreiber, auch wenn Du unentwegt versuchst das Bild schön zufärben.

"ich habe niemals behauptet deutschland würde keinen krieg dort unten führen."

Und ich sage immer wieder, dass es verfassungswiedrig ist, wenn Deutschland irgendwo Krieg führt.

"es ist nicht der krieg der deutschen."

Richtig, es ist der Krieg der westlichen Imperealisten.

"aber wenn man meiner schlussfolgerung folgt war dies unumgänglich."

Ja, wenn man deiner ... demnach ist auch der Mond ein Klappstuhl.

Man hätte einfach njet zum Krieg, gleichfalls wie nach deiner "Meinung" auch die Afganen hätten Njet sagen können zum Kriegseinsatz gegen ihr Land.

Wenn man sich jedoch jehrzehntelang dem NATOdiktat unterwirft, bringt man sich natürlich in eine Zwickmühle.

"das du andere menschen verrecken lassen willst weil du nur an dich denkst ist mir ja durchaus bewußt."

Leider ist Dir nicht bewusst, dass das Verrecken von Menschen in Afganistan unauflöslich mit dem Afganistankrieg zusammenhängt.

"und das ich es als lose aufeinanderfolge betrachte stimmt so auch nicht."

Das war sehrwohl deine "Meinung". USA/GB seien eingeritten und Deutschland habe den Messias gespielt. Das bevor überhaupt der Stein ins Rollen kam, sich die offenkundigen Kriegstreiber und der messianische Kriegstreiber an einem Tisch saßen, um sich arbeitsteilig die Sache abzustecken ist Dir wohl verlustig gegangen.

Dann noch das als Vorhersehung zu betrachten, dass "[...] keine deutsche soldaten in den irak gingen" kann auch nur von jemanden kommen, der an den dt. Messias glaubt und darauf seine "Meinung" aufbaut.

Es ist typisch, dass Du dich selbstgefällig zurücklehnst und Waffenhandel relativierst, indem Du sagst Waffenschmuggel an Staaten, die keine "Massenvergewaltigungen anordne(n)" sei indirekt legitim oder zumindestens hinzunehmen.

Und welche Waffen heitzen nicht irgendwo i.d. Welt Brandherde an. Also eine Waffe ist eine Ware und jede Ware muss einen Gebrauchswert haben. Und dieser besteht bei Waffen nicht darin im Schrank zu vermodern.

Ergo ist es völlig irrelevant, ob man in Afrika irgendwo chinesisches Militärzeug sieht oder nicht. Alle Länder rüsten.

"was der polizist im fall Magnus Gäfgen getan hat vergleichst du allen ernstes mit china?"

Naklar ... Du hast pauschal gesagt China foltert und Deutschland garnicht. Das war meine pauschale Rückantwort.

Du brauchst mir auch nicht diese Propaganda Zeile für Zeile vorhalten, ich kenn die Meinungsmache selbst und seh das etwas anders.

Das ist ne Propangandahetzjagd gegen China. Es stinkt den Westen an, dass China wirtschaftl. so aufblüht und dennoch sein politischen Anspruch wahrt.

Wenn Du schon mit Menschenrechte anfängst, solltest Du auch sagen das wir hier im Westen viell. etwas andere Vorstellung haben als die Chinesen (und damit meine ich auch nicht die polit. Führer, sondern das Volk).

Denn die können meist unser Aufschrei selbst nicht verstehn. Sie sehen ihre Rechte in den vielfachen Aufstieg der urbanen Chinesen verwirklicht und nicht durch politi. Pluralismus.

Und vergess nicht neben der "strikte(n) Medienblockade" Chinas nicht das in den letzten Tagen interne 150 Seitendokument in Form einer "strikte(n) Medienblockade" des IOCs an westl. Journalisten.

So misst Du mit zweierlei Maßen.

Generell hat sich die Entwicklung der polit./freiheitl. Öffnung Chinas in den letzten Jahren nicht verschlechtert, sondern enorme Fortschritte gemacht. Nur das wird bei uns heißblütigen Demokraten manchmal vergessen, um mich mal vorsichtig auszudrücken.

Das mit deinen Bsp. ist genau sone Milchmädchenrechnung, wie China ist an Deutsch wirtschaftl. vorbeigezogen.

Sowas kommt, wenn man das auf die Gesamtheit überschlägt. Und nicht wie auf die Wirtschaft pro-kopf-bezieht.

"Bzgl. Wirtschaftskorruption ganz zu schweigen." (meins)

"nein." (deins)

Witzbolt, als ob es keine Korruption in Deutschland gebe. Schon lange keine Nachrichten mehr gesehn, wie?

Ist da nicht vor paar Tagen wieder einer abgeurteilt worden?

"aso..deswegen darf man auf möche mit automatischen gewehren schießen. mensch hab ich das nicht bedacht...ich bin aba auch ein depp. mönche dürfen erschossen werden weil??achja...weil sie mönche sind..."

Ja klar, .... Übrigens hab ich nur randalierende Mönche gesehn. Und wie gesagt China ist nicht auf unserem Level und reagiert daher nicht nur mit Schlagstock u. Wasserwerfer. Die greifen nunmal etwas härter durch .... das brauch seine Zeit.

"China mit 1,3 Milliarden Menschen misst bei diversen Volksgruppen nicht mit unsere Maßstäben. Das hat jedoch einen histor. Hintergrund. " (meins)

"den satz versteh ich nicht ganz...ich soll deutschland nicht mit china messen? warum nicht? wegen nem historischen hintergrund?" (deins)

Dann werd ich dir nochmals erklären.

China besteht nicht nur aus Chinesen u. Tibetaner, aber der Westen tut grad so. Was wir unter Menschenrechtsverletzungen verstehen, betrifft ein paar mehr Menschen als nur die Tibetaner. Abgesehn davon identifizieren sich die Mehrheit der Chinesen nicht mit unseren Werten.

Ergo: Macht es keinen Sinn, zu sagen wir finden es oll was da unten abgeht. Ne Vielzahl der Chinesen findet es grad echt toll, und ist zufrieden. Das es da neben noch ein paar Diplomatentöchter oder Diplomatensöhne gibt, die mal ein bisschen westl. Demokratie geschnuppert haben spielt nur ne untergeornete Rolle. Wie gesagt die meisten können damit nix anfangen.

Und genau das ist doch auch unser Demokratie u. Freiheitsdenken. Durchsetzen tut sich das, was mehrheitsfähig ist.

Und im "beispiel fall marcus gräfgen":

Du musst lernen als heißblütiger Freiheitskämpfer Gefühle aus dem Spiel zu lassen, sonst verliert die Freiheit nur ihr Gesicht.

Man muss einsehn, dass wer Freiheit will auch Einbußen in staatliche Befugnisse in Kauf nehmen muss.

"wir leben in einer zeit wo man nicht mehr erschossen wird wenn man was sagen will (ausser in china)."

Wir leben in einer Zeit wo in einem Teil der Welt die Freiheit weiter ist und im anderen halt nicht. Das ist kein punktueller, sondern ein gradueller Prozeß.

zu deinem Ökotrip:

"du meinst kohle. ähm...schonmal was von umweltbewußtsein gehört?"

Schonmal was von weitestgehend emissionsfreien Kohlekraftwerken gehört?

Überproduktion:

Das mit der Überproduktion war nur ein Bsp. dafür das der Hunger der Welt nicht auf ein generellen Mangel an Nahrung zurückzuführen ist.

"na was denn nun? wenn alle genug zu essen haben wieso müßen wir dann jedem auf der welt essen zu sichern?"

Was Ich sagte war, dass die dritten Weltler schonmal auf ihren eigenen Beinen standen, für sich selbst sorgen konnten bis Wir kamen.

"hochmut kommt vor dem fall....und du fällst momentan..."

Ich falle viell. deiner "Meinung" nach, Du hingegen bist schon längst aufgeschlagen.

Bearbeitet 30. Juli 2008 von alburdy

[-=Punkbuster=- 166]

wenns hier langweilig wird, misch doch etwas bei ``highway to moscow`` mit. wuerde mich freuen, wenn sich daraus eine intensiv gefuehrte diskussion ergibt. ist halt nur wieder close gefahr wegen off topic. aber vielleicht zeigen die admins ja verstaendnis.

http://www.bf-games.net/forum/index.php?sh...39665&st=90

Solange ihr hier einen Wettbewerb um den längsten Beitrag austragt ist das in Ordnung, aber Threads zu fragen des Spiels in politische Diskussionen umzuwandeln ist definitiv unerwünscht (Egal ob BF2, 42, 2142 oder V). Und im Fall der Fälle bleibt der Thread auf und die Schreibberechtigung wird entfernt. Falls bedarf besteht verlege ich Diskussionen gerne in diesen Bereich. --> PM

================

Edit: Ansonsten schließe ich mich Underdog an - war ja gar nicht ET 0o

Bearbeitet 30. Juli 2008 von -=Punkbuster=-
Öhm, ja

[alburdy 0]

@ Underdog:

Tja, mit deiner Auffassung biste auf jedenfall massentauglich ... wie hat sich der Schreiberfunzi vom Spiegel Barth gegenüber ausgedrückt? ... halt wie ne Dauerwurst.

Damit kommst Du natürlich allgemein gut an.

Und mir geht es in all den anderen threads sehr ähnlich nur mit umgekehrten Vorzeichen.

Da wo Du hier von lebensfernen, hochgestapelten spirit sprichst, da könnte ich mir im Gegenzug auch sone TV-Sendung bei Nacht ansehen, wo man nach Tiergattungen mit "B" am Anfang fragt.

Vielleicht solltest Du dir deine Schwester mal zu Herzen nehmen. Dass Du das so betonst: "Nicht weil mir das ganze zu hoch ist" ist nur schmeichelhaft. Du meinst sicherlich nicht, dass bei der Müdigkeit und Schmeichellei was dran sein könnte, wie?

Dass es sich Klasse, aber "sehr hochtrabend" [für Dich] anhört, ist wohlmöglich nur deinem "alter Ego" geschuldet.

Zum Glück bestätigen Ausnahmen, selbst bei "steigender Berufserfahrung", statt Abstumpfung die Regel.

Für wen es letztenendes leichter sein wird, ob der/die Studierte "einen Eimer Wasser umzuschütten" bekommt oder der Wassereimerumschüttprofit zu studieren, liegt ja gleichfalls auf der Hand.

Ich für meinen Teil begrüße es, dass hier noch den ein oder anderen Hartgesottenen gibt, der nicht weichgekocht wurde von unser Weichspülzuschauerdemokratie. Auch wenn man sich weiß Gott nicht sanft in den Haaren liegt.

@ -=Punkbuster=-:

In Bezug auf das Vorhergesagte, brauchst Du dir wohl keine Sorgen zu machen, ich könnte aus meiner Niesche abwandern.

CU, alburdy.

Bearbeitet 30. Juli 2008 von alburdy

[Gast Account_gelöscht]

Und als letztes: Ich nehme in Positionen sogar kontroverse und nicht meiner Meinung entsprechende

Ansichten an, um die Diskussion zu entwickeln.

ich habe zwar den fred gestartet und verfolgt bis er vorerst geclosed wurde, aber was dann los war, war mir einfach zu viel zu lesen, und ich habe ihn links liegen gelassen.

ABER:

was du da von dir gibts , unhabhängig von dem worum es hier auch immer geht, ist ja wasser auf meine mühlen (oder wie dat heißt). wenn ich in diesem punkt nicht mal mit meinen threads der letzten wochen die unumstrittene nummero uno in diesem forum geworden bin. ein paar threads habe ich ja sogar auf dieser basis gestartet,.... blablabla....und so weiter...... bin ich muede...3 uhr

[Gast Account_gelöscht]

ähm...du willst mich jetzt verarschen oder? was der polizist im fall Magnus Gäfgen getan hat vergleichst du allen ernstes mit china???? so mein freund...dann zeig mir mal was in deutschland seid jahren davon praktiziert wird...

ich könnte ewig so weitermachen. na klar...das kann man deutschland natürlich gleich setzen....ES GIBT NICHT NUR SCHWARZ UND WEIß...wann begreifst du das endlich???? und das mit den foltervorwürfen...hat deutschland andere menschen foltern lassen...ja oder nein?

sind diese foltervorwürfe bewiesen worden? ich will damit nicht sagen das deutschland völlig schuldfrei ist....auchd eutschland wird dreck am stecken haben...keine frage.

deutschland foltert nicht.

1. auf guantanamo werden seitens der amerikanischen regierung mehrere hundert menschen völkerrechtswridig festgehalten. die dort angewandten foltermethoden verstoßen gegen internationales als auch amerikanisches recht. das haben sogar amerikanische gerichte bestätigt. wir sprechen von einem fakt.

2. die cia unterhällt vornehmlich in osteuropa ähnliche gefangenlager -wir sprechen von einem fakt. da diese lager im gegensatz zu guantanamo geheim und völlig isoliert sind, ist von drastischeren zuständen in diesen lagern als in besagtem auf kuba auszugehen. wie viele hundert oder gar tausend menschen in diesen völkerrechswridigen lagern festgehalten und gefoltert werden, kann nur geschätzt werden.

3. die bundesregierung bzw. der bundesnachrichtendienst (bnd) hat gefangenentransporte von und zu diesen lagern für die cia durchgeführt. wir (die deutschen) bzw. unsere regierung sind also aktiv an diesem natürlich völkerrechtswridigem verbrechen gegen die menschlichkeit beteiligt - das ist ein fakt

4. das ist ein aktuelles beispiel für völkerrechts- und menschenrechtsverletzungen westlicher regierungen. die liste ließe sich nicht endlos aber lang fortsezen.

5 .fazit (ebenfalls kurz gefasst):

A. völkerrechts- und menschenrechtsverletzungen gibt und gab es sowohl durch westliche regierungen als auch durch die chinesische.

B. die völkerrechtsverletzungen westlicher regierungen als auch die der chinesischen regierung stehen in keinem vergleich z.b. zu verbrechen in der ns-zeit oder in der udssr unter stalin. auch stehen sie in keinem vergleich zu den völker- und menschenrechtsverletzungen, die sich aktuell, tag für tag, in anderen ländern vor allem in afrika oder aus westlicher sicht in der islamischen welt abspielen.

C.

wenn man nun punkt B als fakt ansieht (und freunde, das können wir) muss hinterfragt werden, warum sich unsere medien seit jahren, ganz abgesehen von den olympischen spielen, auf die chinesische regierung eingeschossen haben.

liegen uns etwa die chinesen mehr am herzen als menschen in anderen vornehmlich afrikanischen ländern, wo regierungen wahrlich morden, ganze volksgruppen ausrotten, unterdrücken usw. ?

nein, uns liegt natürlich nicht aus irgendeiner verbundenheit mehr am wohl der chinesen. kleiner spaß am rande.

es geht um etwas ganz anderes. china ist ein schlafender wirtschafts- und militärriese, sein wachsender wohlstand gefährdet unseren. platt formuliert: wir muessten ein größeres stück vom kuchen abgeben als bisher.

wir koennen diesen wachstum nicht aufhalten. in diesem wissen wuerde es uns aber zu gute kommen, wenn in china nicht mehr die kommunistische partei herrscht, vorteilhafter wäre es, wenn es dort eine dem westen angenäherte demokratie gibt.

das ist auch der grund für so viele kriege, die der westen geführt hat. es ging in keinem krieg darum, demokratie aus gutem willen zu verbreiten, damit es den menschen irgendwo besser geht. es ging immer darum, wirtschaftlichen einfluss/kontrolle zu erweitern oder zu stabilisieren. selbst die befreiung europas von nazi deutschland geschah aus ganz eigensinnigen interessen der amerikaner. das ist kein geheimnis.

hinter mir, wo ich jetzt gerade sitzen, hängt ein poster und ein spiegel titelbild an der wand.

das poster:

US World Domination Tour - Bombing A Country Near You

das spiegel titelbild:

Angriff aus Fernost - Krieg um den Wohlstand

es ist 6 uhr morgens, ich komm` hier nicht mehr auf den punkt - auf rechtschreibung und grammatik wurde nicht geachtet. es gab meinerseits keine korrekturlesung. ich werde den text vielleicht morgen nochmal ueberarbeiten.

ich hoffe ich konnte trotzdem etwas aufklaerungsarbeit leisten. den post, auf den ich jetzt eingegangen bin, habe nichtmals halb gelesen, aber ich musste fast kotzen.

was ich gelesen habe kommt mir vor, wie wenn eine lehrerin in die 5. klasse kommt und fragt: ``na kinder, was wisst ihr denn von china ?`` jeder hat mal was gehört, keiner hat ne ahnung, aber alle zeigen ganz aufgeregt auf und jeder meint sein manipuliertes halbwissen wäre die ``wahrheit``.

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"Und Deutschland "tyrannisiert kein friedliches land (tibet)", richtig."

"kann mich nicht erinnern, dass die Jugoslawen u. Afganen sagten: "Reitet bei Uns ein, danke." Wird wohl auch die Folge sein, weshalb die BW oder generell Okkupanten auch immer son herzlichen Empfang bekamen

ich wuenschte, ich lebte in den usa. dann wuerde bestimmet gleich um 8 uhr der erste waffenladen aufmachen und ich könnte mir die kugel geben.

wieder einmal differenzierst du nicht. deutschland macht keinen illegalen waffenschmuggel.

oder gebt mir giftgas...ach ne, giftgas haben wir ja bestimmt keins mehr, das haben unsere deutschen rüstungsfirmen ja in den 80gern alles dem netten herrn hussein verkauft, damit der seine landsleute anderer glaubensrichtung im norden des iraks massenhaft töten konnte.

man sind wir ein nettes volk und die chinesen sind so böse.

manche leute sind wie eltern, die ihren kindern alles glauben und nicht in betracht ziehen, dass ihr eigenes kind die scheisse gebaut hat und sich nur rausreden will.

mein kind luegt nicht !!!!! mein kind nicht !!!! alle anderen kinder lügen !!!!

Bearbeitet 31. Juli 2008 von Account_gelöscht

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Spring doch von nem Hochhaus oder Kopf in die Toilette...

Der Spiegel is wie die Bild Zeitung nur weniger Bilder drinn

Jedes Land auf der Welt ist ein Opfer

Und?

Die USA sind nunmal die DICKEN die so gut wie machen koennen was sie wollen.

Bearbeitet 31. Juli 2008 von NooKie^^

[Gast Account_gelöscht]

Der Spiegel is wie die Bild Zeitung nur weniger Bilder drinn

ich halte auch nicht viel vom spiegel, aber aus viel tiefgreifenderen gruenden. das hat aber nichts mit der symbolstärke des angesprochenen covers zu tun.

was du von dir gibst ist doch wieder mal schwachsinn...trink dir ein paar bier und schrei sinnlose parolen durch die stadt.

Die USA sind nunmal die DICKEN die so gut wie machen koennen was sie wollen.

und das machen sie auch, damit es so bleibt. schoen das du meiner meinung bist.

Bearbeitet 31. Juli 2008 von Account_gelöscht

[NooK 0]

Es ist nicht meine Meinung es ist eine Feststellung.

Blablabla...

Ich versuche auf den Punkt zu kommen und nicht 4 Din A4 Seiten lange Posts zu machen...

Achja Iconicus hat den Längsten.... Post^^