Kurz gemeldet - Interessant aber nicht weltbewegend

[Necrofridge 963]

Blauäugig ist da hinterher meistens jeder

Highlight

 

 

T: Man kann nicht Polizeigewalt schreien, während man Ziegelsteine in der Hand hat. Wenn da 5 Zivilpolizisten in der Menge sind, die da Zeug werfen, dann machts das nicht aus. Wenn da aber alle anfangen hinterher zu werfen, dann tut es mir leid, die haben es auch nicht anders verdient.

Es ist ja nicht so, als würde ein geworfener Ziegelstein da etwas verbessern, das macht so eine Horde Bullen doch nur wütender. Welche Reaktion wird denn da erwartet? "Oh, sie werfen mit Ziegelsteinen, ich glaube, wir sind einen Schritt zu weit gegangen."

Das klingt jetzt vielleicht etwas zu pazifistisch, aber man sollte halt mit Gewalt nicht auf Gewalt antworten.  Dass sich da Prügelhundertschaft wie Schwarzer Block sich mal selbst an die Nase packen darf, sollte klar sein.

[Underdog 4359]

Ich kenn mich mit dem ganzen Scheiß ja eh nicht aus. Schwarzer Block, Rote Flora Hausbesetzer oder autonome Linke,…keine Ahnung was die immer für Probleme haben. Aber bei den Demos wollen sie sich doch in Wahrheit grundsätzlich mit der Polizei rumbolzen. Die Prügelutensilien sind ja auch immer gleich Griffbereit, denn nur um über die Straße zu latschen kommt da mit Sicherheit keiner hin. Im Nachhinein braucht da auch keiner rumheulen. Soll natürlich kein Generalablaß für die Polizei sein, aber wenn die gegen solche Leute vorgehen juckt das doch eh keinen.  

 

Ich kann mit solchen Typen jedenfalls nichts anfangen, allerdings sind sie mir lieber als Nazis,...aber beliebter als Nazis zu sein ist ja nicht sonderlich schwer.

[Buggy McDermit 165]

Gewohnte Bilder aus Hamburg: Vermummte werfen Flaschen, prügeln mit Verkehrsschildern auf Polizisten ein, zerstören Glasscheiben.

Alles klar also? Nein, gar nicht. Was wirklich passiert ist, zeigen die Bilder nicht.

 

Mit der Wahrheit ist es so eine Sache. Sie liegt nämlich nicht nur im Auge des Betrachters. Sondern auch im Kopf, im Herzen, im Bauch. Und sie ist vielfältig, weil es manchmal sehr viele Betrachter gibt. Rund 6000 Demonstranten standen am Samstag an der Roten Flora in Hamburg. Sie wollten für das autonome Kulturzentrum protestieren, das geräumt werden soll. Was dann passierte, klingt wohlvertraut: Der Schwarze Block attackiert Polizisten, die daraufhin massiv eingreifen müssen. Die Demonstration muss aufgelöst werden, um die Sicherheit in der Stadt nicht zu gefährden. Das Problem ist nur: Es stimmt nicht. Eine Suche nach der Wahrheit.

 

 

http://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Was-alles-nicht-gesagt-wird-article11969856.html

 

Die meisten die hier schreiben scheinen von Hamburg mal so garkeine Ahnung zu haben und sollten sich lieber mal informieren, was die Flora für vielfältige Veranstaltungen bietet aber gut das Stammtischgeblubber ohne Plan ist in diesem Land ja mehrheitsfähig nicht nur hier im Forum...

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Buggy McDermit

[complex 367]

Wut im Bauch!

Bei mir auch...die cops hätten ruhig mal richtig aufs asipack draufknüppeln sollen

Dass 8 Leute das liken ist echt traurig. Ich hoffe für jeden von euch, dass ihr mal in so einer Demo/ Veranstaltung/ Fußballspiel landet und es miterlebt.

!? Also gegen normale Demos hab ich nix , doch bei so einer Menge an Idioten die 100 % nur auf Krawall aus sind kann ich nicht anders..dann müssen die normalen und friedlichen demonstranten halt leider abzischen, sollen sich aber dann bei dem Gesocks bedanken die Steine, Bänke und sonstiges werfen. Diesen Hirnverbrannten Idioten sollte man so lange den Knüppel durchs Gesicht ziehen bis.....egal....Und ich werde garantiert nicht in so einer Veranstaltung landen weil man eigentlich recht schnell merken sollte wann so eine Situation eskalliert...wer sich dann noch dazustellt muss auch damit rechnen was abzubekommen aber wie gesagt , die sollen die sich dann bei den Steinwerfern bedanken.

[pnshr 1433]

Die meisten die hier schreiben scheinen von Hamburg mal so garkeine Ahnung zu haben und sollten sich lieber mal informieren, was die Flora für vielfältige Veranstaltungen bietet aber gut das Stammtischgeblubber ohne Plan ist in diesem Land ja mehrheitsfähig nicht nur hier im Forum...

wer steine schmeißt muss mit gegenwehr rechnen, so einfach ist das. um die flora geht es doch den wenigsten vermummten idioten, die sind nur da zum krawallmachen.

[Buggy McDermit 165]

Stand in der Bild oder bei SPON ?

Der von mir verlinkte Artikel bei n-tv behauptet die Polizei hat die Eskalation begonnen, durften der "Schwarze Block" nach deiner Logik sich jetzt wehren oder sollten die sich aus Maul hauen lassen, weil Staatsmacht und die darf die Demonstrationsfreiheit nach belieben einschränken wie in Saudi Arabien ?

Und die Polizei hat immer recht und sind nur die armen Beamten, ist nie vorgekommen das sie selbst massiv die Lage hat eskalieren lassen, um anschließend gewaltsam zu räumen oder genehmigte Demos aufzulösen. Agent Provokateur hat es auch nie gegeben, die singenden Hippies beim Castor haben von selbst angefangen Steine zu schmeissen und bei Stuttgart21 haben die Leute mit ihren Kindern im Arm auch angefangen mit Knüppeln und Feuerwerkskörper auf Polizeibeamte loszugehen...

[Krockeschinski 1765]

Tja, wie wärs denn mal damit einfach die demonstration in dem falle friedlich aufzulösen, dann steht lediglich die polizei als knüppelschwinger da.

 

aber soweit können die zecken eh nicht denken vOv

[Buggy McDermit 165]

Vom Versammlungsrecht hast du eher nicht so die Ahnung oder ?

Wenn du ne Demo auflöst haben die Polizisten ja quasi garkeine handhabe mehr Leute festzunehmen und rumzubeulen du bist bestimmt der erste dem der Gedanke gekommen ist

 

Außerdem ist es voll einfach sich von einer Demonstration zu verpissen, wenn die Polizei die Seitenstraßen gekesselt hat und der Demonstrationszug mit Wasserwerfern, Reizgas und Knüppeln bearbeitet wird und in Einzelfällen dein Fahrer gerade verhaftet wurde oder im Chaos einfach nicht auffindbar ist...

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Buggy McDermit

[=kettcar= 258]

@gekko

 

sind echt schreckliche Bilder aus Spanien glaube ich. Das Mädchen....mein Gott.....

[DeTo.PS 6]

Sehe ich auch so. Wer abstreitet, dass es bei den meisten Demos "Eskalierer" bzw einen oder mehrere Agent provocateur/e gibt, ist einfach nur Blauäugig.

 

Eskalierer gibts mit Sicherheit, aber ich wüsste wirklich mal gerne ob es für die Behauptung, dass das Zivilpolizisten sein sollen, irgendwelche handfesten Beweise gibt. Also sowas wie geleakte Strategiepapiere, wie man ne Demo sprengt.

 

Das Polizisten eingeschleust werden, kann ich mir durchaus vorstellen, auch wenn das an sich schon Gesetzeswidrig ist (wie googel ergab). Aber dann wohl eher als Informanten die eine bestimmte Gruppe/Person im Blick haben und das melden, wenn die anfangen.

 

Und mal abgesehen davon, dass beim schwarzen Block und bei Dynamo Dresden Fans es sowieso unnötig ist zu provozieren, weil es zu 100% mindestens einen gibt der anfängt und 10 weitere die gleich mitmachen, ist auch das Verletzungsrisiko des Zivipo absolut nicht zu rechtfertigen.

Da unsere Polizei ja offensichtlich ohne zu fragen auf alles einknüppelt was ihnen in die Quere kommt und mit Wasserwerfern die Demonstranten niedermäht, hätte der Typ ja ein abartiges Riskio von seinen eigenen Leuten vermöbelt zu werden.

[SergejFaehrlich 504]

 

Sehe ich auch so. Wer abstreitet, dass es bei den meisten Demos "Eskalierer" bzw einen oder mehrere Agent provocateur/e gibt, ist einfach nur Blauäugig.

 

Eskalierer gibts mit Sicherheit, aber ich wüsste wirklich mal gerne ob es für die Behauptung, dass das Zivilpolizisten sein sollen, irgendwelche handfesten Beweise gibt. Also sowas wie geleakte Strategiepapiere, wie man ne Demo sprengt.

 

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur#Beispiele

[Muniman793 28]

Macht doch bitte endlich mal jemand nen eigenen Thread auf.

[SergejFaehrlich 504]

Macht doch bitte endlich mal jemand nen eigenen Thread auf.

 

Gibt da eigentlich mehrere Threads zu, z.B.:

http://www.bf-games.net/forum/topic/46700-demonstranten-und-ihr-recht-auf-meinungsfreiheit/

http://www.bf-games.net/forum/topic/47916-polizeigewalt-wie-kann-man-sich-dagegen-wehren/

 

Da es aber halt ein aktuelles Ereignis ist, ist die Diskussion, solange sie keine 10-Seiten sprengt, hier eher angebracht.

Wenn es nötig ist, werde ich die Beiträge ins richtige Topic verschieben.

[DeTo.PS 6]

Mal abgesehen davon

 

 

 

Sehe ich auch so. Wer abstreitet, dass es bei den meisten Demos "Eskalierer" bzw einen oder mehrere Agent provocateur/e gibt, ist einfach nur Blauäugig.

 

Eskalierer gibts mit Sicherheit, aber ich wüsste wirklich mal gerne ob es für die Behauptung, dass das Zivilpolizisten sein sollen, irgendwelche handfesten Beweise gibt. Also sowas wie geleakte Strategiepapiere, wie man ne Demo sprengt.

 

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur#Beispiele

 

 

Hast du dir die Liste vor dem Posten mal durchgelesen?

 

#1 Bombe, RAF, 1960

#2 Bombe, RAF, 1978

#3 V-Männer in der NPD

#4 Zivilpolizisten Heiligendamm

 

1 konkretes Beispiel für Polizei im Demonstrantionszug und die wurden durch Demonstranten enttarnt. Und ansonsten gibts zu denen auch nur die vage Behauptung, dass eine Person (von mehreren hundert in direkter Nähe Anwesenden) gesehen hat, wie einer von den Polizisten provoziert (Den man sich natürlich super gut merken konnte, weil er mit seinem schwarzen Aufzug aus der Masse weißgekleideter Menschen herausstach)

 

Dafür, dass ja anscheinend Gang und Gebe ist (man dürfe ja nicht so bläuaugig sein) ist das ziemlich dünn. Ansonsten finde ich auf die Schnelle auch nur die üblichen Youtube Videos und reflexhaft vorgetragene Behauptungen.

 

Ich bleib erstmal dabei, wenn es kracht, wird schon irgendwo im Zug irgendeine Gruppe der Demonstranten angefangen haben.

Aussagen, das man friedlich demonstriert hatte und dann plötzlich eingekesselt wurde sind wahrscheinlich ebenso korrekt, wie die Aussagen der Polizei das es Ärger gab.

Ich glaube nicht, dass wenn man da mitläuft immer weiß was am anderen Ende des Zuges passiert (außer es sind nur 5 Leute anwesend) und die Polizei aufgrund der engen Verhältnisse in Straßen, der Masse an Menschen und der Vermengung von Randalierern und friedlichen Demonstranten, eine andere Möglichkeit hat als sich den Weg "freizuräumen" um an den Kern der Krawallmacher heranzukommen. Die Anderen werden dann als Kollateralschaden akzeptiert.

Außer vielleicht, garnicht zu tun, den Mob durchziehen lassen und am nächsten Tag aufräumen...

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von DeTo.PS

[Underdog 4359]

Ist ja auch immer eine Frage der Relation. Da wird ja oft schnell auf ein paar "böse" Beispiele gezeigt. Wie viele Demonstrationen gibt es denn im Jahr, wie oft geht die Gewalt denn ohne wenn und aber von den Demonstranten aus? Wo und wie oft schlägt die Polizei den nachweislich über die Stränge?

 

Das es auch bei der Polizei mit Sicherheit Ausreißer nach oben und unten gibt dürfte klar sein, so ist es bei allem wo Menschen mit im Spiel sind, aber das ist kein Grund die Ausnahme zur Regel zu erklären.