Kurz gemeldet - Interessant aber nicht weltbewegend

[Devilkiller 19]

Ts4EVER, vor 29 Minuten:

Richtig. Was ich ja bemerkenswert finde ist, dass sowohl die "Nazis" als auch die "Gutmenschen" (um mal das heute übliche Vokabular zu bemühen), gleichermaßen rassistisch sind. Die einen verteufeln, die anderen idealisieren, verkannt wird hierbei, dass uns in den Flüchtlingen Menschen gegenüber stehen, mit dem üblichen Anteil von Anständigen, Deppen, Arschlöchern usw.

Ein Wort, was mir hierbei besonders zum Halse raushängt: "Kultur"

Irgendwie glauben beide Seiten, dass Kultur etwas unveränderliches ist. "Ihre Kultur ist mit unserer nicht vereinbar!" "Wir müssen ihre Kultur respektieren!" Beide Varianten sprechen den Flüchtlingen im Grunde ihre Menschlichkeit ab, als wären sie Tiere, die von ihrer "Kultur" wie von Instinkten ferngesteuert werden. Kulturen verändern sich ständig und Menschen können ihre Verhaltensweisen ändern. Wenn man zum Beispiel Muslime mit Samthandschuhen anfasst, sei es aus Angst oder aus fehlgeleitetem "Respekt für ihre Kultur" tut man ihnen eigentlich Unrecht, da man ihnen sogar die Fähigkeit Falsches oder Böses zu tun abspricht.

Das Erhalten westlicher Werte und die ethische Pflicht zur Aufnahme von Flüchtlingen schließen sich nicht gegenseitig aus, wir müssen aber zu diesen Werten stehen, sie energisch und zur Not auch mit der ganzen Härte des Gesetzes vertreten.

Kurz und knapp, alles auf den Punkt gebracht...

 

Bearbeitet 5. Januar 2016 von Devilkiller

[Gast]

Keldysh, vor 4 Stunden:

Aha! Afrikaner sind also auf jeden Fall Flüchtlinge. Einen anderen Aufenthaltsstatus zu haben liegt dem Afrikaner eben nicht im Blut, was!? Und egal was sie tun oder lassen oder wie lange sie hier sind, das Stigma des "Flüchtlings" oder wie manche wahrscheinlich auch sagen würden des "Abschiebefähigen" bleibt an ihm wahrscheinlich auch haften als wäre es in seiner Rasse verankert!

Denk Ihr manchmal auch darüber nach was Ihr zum Teil für einen BS verzapft!?

Über den Aufenthaltsstatus dieser Männer wurde nichts geschrieben. Und daher werden - wenn sie hoffentlich bald identifiziert und festgesetzt sind - für sie zunächst gleichermassen die deutschen Gesetze zur Anwendung kommen wie für den Rest der hier lebenden Gesellschaft auch. Die Gesetze hier haben Allgemeingültigkeit und sind nicht nur für gebürtige Deutsche bindend. Und das ist auch gut so! Freut sich ja sicher nicht jeder wenn diese Männer dann den Frauen in anderen Ländern nachstellen. Aber andere Länder sind für machen so fern, da sind Probleme gelöst wenn sie nur von deutschem Boden verbannt sind.

 

 

Jaja, die Ingenieure und Ärzte die sich Abends an Frauen vergehen und bestehlen am Bahnhof.

Wie naiv kann man sein?

Bin immer wieder überrascht wie hier alles schön geredet wird...Medien doof, Flüchtlinge alle super, Flüchtlinge die "länger" da sind sowieso...Alles wichtige Mitglieder der Gemeinde.

Ist doch völlig schnurzpiepe wo sie her kommen und wie lange sie da sind...Zurück schicken woher sie gekommen sind zur Belohnung. 

Wären es Deutsche 25 Jahre in den Knast. 

Scheint ja ein Kavaliersdelikt gewesen zu sein...Alles halb so wild..überbewertet und sowieso aufgebauscht. 

Das Mädel das letzte Jahr hier vergewaltigt wurde, hat es doch sicher heraus gefordert, da konnten die beiden Zugewandterten eigentlich nichts für...

Die versuchte Vergewaltigung an Weihnachten hier, hey die blöde Kuh was geht sie auch alleine vor die Tür im Dunkeln...Der arme Flüchtling...ähm Akademiker mit Herz.

 

[Devilkiller 19]

Ok.

Wir sollten an dem Punkt den Begriff "Mensch" definieren.

Wann ist ein Mensch ein Mensch? Wird das an der Anatomie oder am Geist fest gemacht?

Für mich ist ein Mensch ein Mensch, wenn er in der Lage ist, seine Triebe (die meist negativ für die Menschen in seiner Umgebung sind), auszuschalten bzw. so auszuleben, dass er damit keinem anderem schadet.

Es ist niemand perfekt, aber man ist ja hoffentlich in der Lage, an sich Fehler zu erkennen und notfalls zu beheben.

Ist das nicht der Fall ist man meiner Ansicht nach nichts weiter wie ein unbehaarter Affe.

Affe = Tier = möglicherweise gefährlich --> Zoo/Gehege

Bearbeitet 5. Januar 2016 von Devilkiller

[TanteEmma 1436]

Straftaten werden von Individuen begannen, nicht von Ethnien.

[Gast]

Absolut richtig, aber eine "fremde" Ethnie darf auch nicht als Allround Entschuldigung her halten...bzw. auch gerne zur Abschwächung.

Wegen mir können alle Völker der Welt in D leben, gerade die Vielfalt macht es ja interessant. Nur sollte man sich auf einen Verhaltenskonsens einigen. Das fängt bei der freien Wahl der Religion und der Meinung an und hört bei Gleichberechtigung auf. 

Jeder der dagegen verstößt hat sein "Anrecht" auf Anwesenheit verwirkt.

Vorhin kam ein Bericht aus Messtetten..Alles total toll und alle so nett...Da halten Nachts vierzig Security Leute Wache. ..Aber ok, kam das Gespräch auf Sauberkeit...Es scheint bedenklich zu werden, die Pissen wo sie stehen und gehen, es liegt überall Essen und Klamotten auf den Boden...Auf die Frage wieso wusste sie keine Sonnenschein Antwort...Sie musst dann noch einräumen das es keine freiwilligen Arbeiter im Heim gibt die gegen Bezahlung bei der Instandhaltung und Reinigung mit machen wollen.

Da frage ich mich wo wir sind? Hotel Deutschland? Alles den Arsch nach getragen bekommen und nicht mal für Geld den eigenen Scheiss weg räumen wollen...Da ja alle her gekommen sind und Arbeiten wollen. 

Sehe da aber auch klare Fehler der Verantwortlichen...Wenn man sie so hin erzieht bekommt man eben das Ergebnis serviert...

[Tunnelratte 97]

Devilkiller, vor 5 Stunden:

Ok.

Wir sollten an dem Punkt den Begriff "Mensch" definieren.

Wann ist ein Mensch ein Mensch? Wird das an der Anatomie oder am Geist fest gemacht?

Für mich ist ein Mensch ein Mensch, wenn er in der Lage ist, seine Triebe (die meist negativ für die Menschen in seiner Umgebung sind), auszuschalten bzw. so auszuleben, dass er damit keinem anderem schadet.

Es ist niemand perfekt, aber man ist ja hoffentlich in der Lage, an sich Fehler zu erkennen und notfalls zu beheben.

Ist das nicht der Fall ist man meiner Ansicht nach nichts weiter wie ein unbehaarter Affe.

Affe = Tier = möglicherweise gefährlich --> Zoo/Gehege

Menschen in kategorien einteilen oder ihnen gar das Menschsein streitig machen hatten wir schonmal,hat ein ganz böses Ende genommen....

[Underdog 4366]

Markus_Maximus, vor 6 Stunden:

Jaja, die Ingenieure und Ärzte die sich Abends an Frauen vergehen und bestehlen am Bahnhof.
Wie naiv kann man sein?
Bin immer wieder überrascht wie hier alles schön geredet wird...Medien doof, Flüchtlinge alle super, Flüchtlinge die "länger" da sind sowieso...Alles wichtige Mitglieder der Gemeinde.

 

Du liest wirklich keine Sekunde was andere wirklich schreiben, oder?

"Verallgemeinern, Vereinfachung, selber zusammen stricken". …und die Hälfte deiner Kommentare hört mit Sachen auf ala „das kann man sich doch denken“  und sobald jemand fundierte Gegenbeispiele aufzeigt die das widerlegen (-wie zB. die Tatsache das die Gang die in Köln die Leute belästigt hat keine Flüchtlinge waren) ist natürlich plötzlich alles "egal", „gefälscht“, oder wird „schön geredet“ und wenn du selbst damit nicht mehr weiter kommst, unterstellst du den Leuten einfach indirekt eine Argumentation die diese nie gemacht haben, Beispielsweise hier...:

Quote

Scheint ja ein Kavaliersdelikt gewesen zu sein...Alles halb so wild..überbewertet und sowieso aufgebauscht. 

Was für ein BS....kein Mensch hat derartiges gesagt (-aber man kanns ja mal eben unterstellen....). Hier wurde lediglich zu Recht die Art der Berichterstattung der Online Medien kritisiert, die natürlich wie üblich das Clickbait Netz ausgeworfen haben.
 

 

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Devilkiller, vor 6 Stunden:

Wir sollten an dem Punkt den Begriff "Mensch" definieren.

Nein, dass sollten wir ganz sicher nicht.
Jeder Mensch ist ein Mensch, egal ob Serienkiller oder Mutter Theresa und wenn jemand Verbrechen verübt muss dieser Mensch gemäß den Regeln der Rechtsstattlichkeit abgeurteilt werden, da darf man keinesfalls irgendwelche Unterschiede oder vorherige Definitionen anbringen und das steht so auch schon aus gutem Grund im Grundgesetz.

Bearbeitet 5. Januar 2016 von Underdog

[Gast]

Was wurde bis dato widerlegt? Sind das nun Arier gewesen? Ob die vor einem Jahr oder zwei oder drei Wochen gekommen sind...es bleiben für mich Flüchtlinge. 

Zu allem anderen diskutiere ich mit dir nicht, du bist ein Theoretiker vor dem Herrn, geh mal ein wenig raus auf die Straße und lebe. 

 

P.S. Die Probleme in Köln mit Nordafrikanern (die einfach aus dem Boden gewachsen sind, Flüchtlinge sind es ja keine  ) ist aber kein neues...gibt schon seit längerem Probleme.

Bearbeitet 5. Januar 2016 von Markus_Maximus

[Underdog 4366]

Markus_Maximus, vor 10 Minuten:

Zu allem anderen diskutiere ich mit dir nicht, du bist ein Theoretiker vor dem Herrn, geh mal ein wenig raus auf die Straße und lebe. 

^
...und wenns gar nicht mehr anders geht wird der Gegenüber persönlich angegriffen und/oder die "du bist doof und ein Kellerkind ohne Freunde"  Keule raus geholt. (Wow, diese Art "Rage Argument" hab ich zuletzt mal im CoD Thread gelesen, da kommt Nostalgie auf.)

Besser kann man sich selber und seine Argumentation nicht bloß stellen. Danke, dass spart Schreibarbeit.

PS: Du bist für mich der wandelnde BILD Leser in Person. Geh mal ein wenig in die Objektivität und hol die eine Tüte Sachlichkeit.

Bearbeitet 5. Januar 2016 von Underdog

[Gast]

Führst du deine Argumentation damit nicht ad absurdum?  

 

Ich muss hier nichts argumentieren, ich bin weder Richter noch Beschuldigter - mir geht nur eure Schönmalerei auf den Senkel. Komme mir vor wie im Waldorfkindergarten. Dazu habe ich genug Input aus erster Hand um zu wissen, dass es da draußen nicht so dolle ist, wie uns die Presse und die Politik weiß machen möchte. 

Zum anderen kommt ja jetzt immer mehr raus, zu dem von den Medien total aufgebauschten Vorfall in Köln. Es springen auch interessanterweise immer mehr Medienvertreter auf...muss an der Banalität des Vorgangs liegen. 

Bearbeitet 5. Januar 2016 von Markus_Maximus

[Arcaras 1730]

Lassen wir doch mal die Lügenpresse zu Wort kommen:
 https://www.tagesschau.de/inland/uebergriffe-koeln-hamburg-101.html

[Ts4EVER 117]

Wenn wir anfangen, Menschen die Rechte und Menschenwürde abzuerkennen, die unsere Verfassung garantiert, dann sind unsere westlichen Werte wirklich in gefahr und zwar nicht vor den Moslems...

Ich empfehle dieses Interview mit dem Philosophen Slavoj Zizek, der bringt die Situation gut auf den Punkt:

http://www.sueddeutsche.de/politik/philosoph-slavoj-iek-ueber-asylpolitik-merkel-hat-zu-lange-geblufft-1.2699853

Abschottung und Ausgrenzung: Nein!

Toleranz gegenüber Fundamentalisten: Auch nein!

Aus dem Interview:

Menschenrechte und Solidarität - Ihr Bild von Europa ist recht positiv. Aber basiert gerade der Wohlstand Europas nicht auch auf der Ausbeutung ärmerer Länder?

Wir sind mitverantwortlich für die neuen Formen von Sklaverei, die viele Menschen erst in die Flucht treiben. Man denke nur an die Fabriken, wo unsere Kleidung genäht wird. Aber man darf das nicht sentimentalisieren. Bloße Empathie für die Ausgebeuteten bringt uns nicht weiter. Kapitalismus ist seinem Wesen nach global, das ist kein europäisches Alleinstellungsmerkmal mehr. Wir Europäer dürfen stolz sein auf Menschenrechte und Universalismus - auch wenn diese sich historisch vor dem Hintergrund von Industrialisierung und Kapitalismus herausgebildet haben.

Wir müssen auf diese Werte pochen, wenn nun Menschen aus anderen Kulturkreisen zu uns kommen. Schließlich kommen sie auch, weil sie sich genau solche Werte für sich und ihre Kinder wünschen.

Sie fordern, dass diese Werte von einer neuen Leitkultur verteidigt werden sollen.

Genau! Angesichts der wachsenden Bedrohung durch rechte Populisten ist die blinde Toleranz von einigen Linken die falsche Strategie. Wir können intoleranten Menschen wie muslimischen Fundamentalisten doch nicht mit Toleranz begegnen!

Es ist immer leicht zu sagen: Das ist eben deren Kultur, das müssen wir tolerieren. Aber was machen wir, wenn ein Mädchen von seinen Eltern gezwungen wird, Kopftuch zu tragen, obwohl es das nicht möchte? Ich sage: Wenn das in Europa passiert, müssen wir einschreiten für die Freiheit dieses Mädchens und unsere Gesetze durchsetzen. Muslime können nicht zu uns kommen und nur am angenehmen Teil Europas teilhaben.

Konservative Politiker meinen mit "Leitkultur", dass christliche Werte durchgesetzt werden müssten.

Mein Begriff von Leitkultur stimmt nicht mit dieser Idee überein, es geht mir nicht um eine imperiale Unterordnung. Leitkultur ist eine Auseinandersetzung. Sie ist der gemeinsame Kampf gegen Fundamentalismus und das Anerkennen, dass es auf beiden Seiten Tabus gibt. Es ist nicht so, dass Muslime weniger offen sind, weil sie keine Mohammed-Karikaturen akzeptieren. Auch bei uns sind gewisse Dinge undenkbar, zum Beispiel Witze über den Holocaust. Wir haben unsere Probleme und die haben ihre, das Verbindende ist der gemeinsame Kampf um eine gemeinsame Leitkultur.

[Gast]

Arcaras, vor 9 Minuten:

Lassen wir doch mal die Lügenpresse zu Wort kommen:
 https://www.tagesschau.de/inland/uebergriffe-koeln-hamburg-101.html

Wieso gehen die auf Stuttgart gar nicht ein? 

Woher weiß er, dass Fakten per se verdreht werden, wenn die Fakten doch noch gar nicht klar sind  

FB geht es entsprechend ab, da hat er Recht, aber dies hat man ja zu jedem Thema, dies führt ja auch zu nichts.

[Underdog 4366]

Markus_Maximus, vor 15 Minuten:

Führst du deine Argumentation damit nicht ad absurdum?

Und wieder ein schönes Beispiel für einen sinnlosen Satz aus der Sparte "Hauptsache was gesagt" (-natürlich nur echt mit dem obligatorischen "implying" Lach Smiley).
 

Quote

Ich muss hier nichts argumentieren, ich bin weder Richter noch Beschuldigter - mir geht nur eure Schönmalerei auf den Senkel

...und hier wird wieder ordentlich unterstellt.
Nur doof das kein Mensch  was "schön geredet" hat, es wurde lediglich eine sachliche Berichterstattung gefordert die mit was anderem anfängt außer in Fettbuchstaben gedruckter Überschriften ala "DAS IST ERST DER ANFANG...." & Co.
 

Quote

Dazu habe ich genug Input aus erster Hand um zu wissen, dass es da draußen nicht so dolle ist, wie uns die Presse und die Politik weiß machen möchte. 

...immer praktisch wenn man als Argumentation selbst gestrickte Quellen benutzt die kein anderer nachprüfen kann. Komisch, ich hab oft in der Stadt zu tun und werde nicht von morgens bis abends überfallen und mein Auto hat auch noch alle Spiegel dran. Selbst bei Bekannten gibt es dazu keine großen Ausreißer in der Richtung. Darf ich das jetzt benutzen um damit auf ganz Deutschland zu schließen, ja? Viellichts treibst du dich ja auch im Ghetto rum? Wer weiß es denn? Der Punkt hier ist>> Verallgemeinerung und von sich auf alles andere schließen ist BS.   
 

Quote

Zum anderen kommt ja jetzt immer mehr raus zu dem von den Medien total aufgebauschten Vorfall in Köln. Es springen auch interessanterweise immer mehr Medienvertreter auf...muss an der Banalität des Vorgangs liegen. 

...und mal wieder wird indirekt unterstellt. Wer hat den gesagt das der Vorfall banal ist, kein Mensch. Es geht wie gesagt nur um die Art der Berichterstattung und das dies alles von den üblichen Verdächtigen mal wieder benutzt wird um gegen die "üblichen Verdächtigen" im Rundumschlag zu poltern (-was du ja schon bewiesen hast).

Bearbeitet 5. Januar 2016 von Underdog

[Gast]

Ich habe dir vorhin schon gesagt, dass ich nicht mit die spiele...du redest gerne alles tot, diskutierst jedes Wort auf der Goldwaage bis zum Exzess durch und am Ende vergisst bei all dem Aufwand zumeist das Thema...dazu ist mir meine Zeit ehrlich gesagt zu schade.

Persönliche Quellen implizieren was der Begriff an sich aussagt  - ich muss hier nichts legitimieren. Zudem ich ja auch keine Bsp. genannt habe worüber man diskutieren müsste. 

 

P.S. Man traut sich ja kaum was zu posten, die verifizierte Medienliste 2016 liegt aktuell noch nicht im Forum frei aus...

 

http://nrwjetzt.de/aufschrei-0-0-wenn-die-feministische-empoerung-ausbleibt/

Focus Online hat den Bericht auch schon übernommen. 

Bearbeitet 5. Januar 2016 von Markus_Maximus