9/11 Waren es Terroristen oder die USA selbst

[C.D.R.:Montana:. 54]

Die einzige Verschwörungstheorie vom 9/11 die alle gläubig fressen ohne Ihren gesunden Menschenverstand zu vertrauen ist wohl der von Philip Zelikow (verantwortlicher Autor des Comission Report) es gab bis heute keine Rechtsstaatliche Untersuchung der Vorfälle am 9/11 und bis dahin dürfen wir weiter spekulieren, aber dem Comission Report der von den Bush Schreiberlingen produziert wurde ist nur dazu da die Bevölkerung im glauben zu lassen man habe die Bösen Buben im Sack.

[N24Reporter 101]

Ehm, der Commission Report war doch die Rechtsstaatliche Untersuchung...

[Schwammerlsepp 55]

mal abgesehen von diesen ganzen verschwörungstheorien eine wirklich gute doku, über ein bild was bestimmt jeder noch irgendwie in erinnerung hat.

[KwanzaBot 10]

Mal Abseits aller Verschwörungstheorien: Eine Zusammenstellung vom Deutschlandfunk verschiedenster Beiträge zum Thema 9/11. Hintergründe, Folgen, Nebeneffekte. Auf Verschwörungstheorien wird auch in 1-2 Beiträgen eingegangen, allerdings liegt der Fokus klar auf der direkten und indirekten Reaktion der Menschen und auf den politischen und sozio-kulturellen Folgen dieses Anschlags. Viel Vergnügen.

Ein Tag, der die Welt veränderte

Beiträge, Reportagen und Interviews zum zehnten Jahrestag von 9/11

http://www.dradio.de/aktuell/1536712/

9/11 - ZEHN JAHRE DANACH

Übersicht aller Beiträge, Reportagen und Interviews

http://www.dradio.de/portale/zehn-jahre-nach-9-11/

besondere Empfehlung: Das Feature - Collage aus Tonaufnahmen (...), die rund um die Ereignisse des 11. September gesammelt wurden http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/feature/1520218/

[C.D.R.:Montana:. 54]

Ehm, der Commission Report war doch die Rechtsstaatliche Untersuchung...

Ja mit schlampiger Zeugenbefragung,gefälschten Dokumente (siehe Pass von Mohammed Atta der Mysteriös den Crash überstanden hat),und ganz davon ab zu sehen wer alles in der Comission gearbeitet hat,viele von denen haben engen Kontakt zu der Bush Administration man könnte sogar behaupten Sie wurden Handverlesen,ein paar Comission Mitarbeiter haben sogar die Arbeit daran frustriert abgebrochen,weil eine vernünftige Aufklärung der Tatbestände nicht möglich war!Zu erwähnen wäre noch das der Kommission ca.3 Millionen Dollar zur Verfügung stand,nach heftigen Protesten wurde es auf ca 15 Millionen erhöht,nur mal so ein Vergleich Lewinsky Affäre 30 Millionen für den Kommission Report , für die Ermittlungen zum Absturz der Columbia- Fähre 2004 waren es 152 Millionen,für die Challenger-Katastrophe 175 Millionen.

Ach ja die Leitung der ganzen Kommission hatte/sollte Henry Kissinger (bloody old Henry) bekommen,der aber durch Verstrickungen zum Terror aller Art selber so viel Probleme hatte das er das Amt niederlegte,er verweigerte die Bekanntgabe der Kunden seiner Beratungsfirma die für dieses Amt (Kommission´s Leiter) von Nöten gewesen wäre.

Wenn man das alles berücksichtigt (und noch vieles mehr) habe ich ganz wenig vertrauen in dieses Report !

[nescaffee 0]

Und wieder einmal ein klassischer Fall von: Wie sage ich die Unwahrheit ohne zu lügen? Ganz einfach! Selektive Fakten.

Hier werden mit den Kosten der Reporte wieder mal Äpfel mit Birnen verglichen:

• Die Space-Shuttle-Katastrophen: Die Kosten hierführ waren so immens hoch, da nicht nur die sehr komplizierte Nachuntersuchung anstand, sondern auch das Geld für Designänderungen an den Shuttles in der Gesamtsumme mit drinsteckt. Dies fällt bei dem 9/11-Report weg. Nachträgliche Änderungen an einem System wie dem Shuttle sind immer sündhaft teuer, daher die Kosten.
  

• Die Lewinski-Affäre: Hier werden die Kosten einer insgesamt 5-Jährigen Untersuchung aufgeführt, in der es um mehr ging als nur Lewinski und Clinton.
  

• Darüber hinaus sind in die Kosten der 9/11-Kommision die Kosten für die Untersuchung des FBI nicht mit eingeflossen, daher sind das definitiv nicht die Gesamtkosten aller Untersuchungen in den USA zum Thema, also werden die Kosten hier für einen falschen Eindruck beim Leser künstlich heruntergerechnet, die Kosten der Vergleichsuntersuchungen allerdings künstlich aufgebläht.
  

Our ensuing investigation of the attacks of 9/11/01—code-named “PENTTBOM”—was our largest investigation ever. At the peak of the case, more than half our agents worked to identify the hijackers and their sponsors and, with other agencies, to head off any possible future attacks. We followed more than half-a-million investigative leads, including several hundred thousand tips from the public. The attack and crash sites also represented the largest crime scenes in FBI history.

Quelle: http://www.fbi.gov/about-us/history/famous...1-investigation

Hier sieht man mal wieder schön, dass die Verschwörungstheoretiker im besten Falle ihrem eigenen Anspruch entgegen naiv und unkritisch sind, oder schlichtweg manipulativ.

Bearbeitet 8. September 2011 von nescaffee

[Gast =DS=TOKH1]

right.....

Wenn hier schon argumentuert wird mit Angaben die angeblich "etwas beweisen" (schlampiger Zeugenbefragung,gefälschten Dokumente (siehe Pass von Mohammed Atta der Mysteriös den Crash überstanden hat)dann doch bitte auch angeben wie und wodurch etwas "ermittelt" oder bewiesen wurde. Bitte mal die letzte Sonder-Beilage des Sterns ansehen. Fünf Jahre später wurden noch Brieftaschen gefunden in den Trümmern)

Ich verleugne gar nicht die Tatsache, dass dies Alles ganz schrecklich war und unendliches Leid den Menschen zugefügt wurde.

Aber eine Frage quält doch gerade auch immer wieder bei diesem Thema: Was sollte das Motiv sein, dass der amerikanische Staat sich selbst angreifen sollte!

Ein Grund zu haben für den Angriff gegen Afghanistan, den Einmarsch in den Irak?

Es ist doch nun den USA, und das hat die jüngere us-amerikanische Geschichte gezeigt, noch nie wirklich wichtig gewesen anderen Staaten eine Legitimation zu liefern, um so zu handeln, wie sie handeln.

Der US-Angriff 2003 auf den Irak wurde nicht durch ein Mandat der VN gestützt. Man erfand doch auch nur die "Massenvernichtungswaffentheorie" (siehe Fair Play). Ebenso beim Afghanistaneinsatz wurde erst sehr viel später die Völkergemeinschaft auf "Spur" gebracht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass der ganze "Spuk auffliegt", weil irgendjemand nicht "mitspielt oder singt" wäre doch bei einer derartigen Aktion viel zu groß.

Vor zwei Tagen gab es eine Reportage auf Phönix zum Thema Attentat per Flugzeug auf das Pentagon. Eine sehr ausführliche Untersuchung, in der technisch simuliert (mit Miniraketen und Sprengstoffen) wurde ob eine Explsion oder ein Flugzeugchrash den Vorgang verursachten, kam eindeutig zu der Feststellung, dass die Kinetik, die einwirkte, die Verformungen im und am Gebäude, die Wuchtwirkungen der Detonation (ob durch Sprengstoff oder Kerosin) nur einen Schluss nahelegten, dass dies durch einen Flugzeugabsturz entstanden sein musste.

Während des Interviews mit einem amerikanischen Sender wurde dem Sprecher der Verschwörungtheoretiker das Ergebnis telefonisch mitgeteilt. Auf die Frage, was er denn nun glaube, antwortete er nur: Auf jedem Fall glaube er nicht diesem Bericht. Er glaube zwar, dass es alles Mögliche gewesen sein kann, aber nicht wie in dem Bericht beschrieben ein Flugzeug.

Ja liebe Leute. Dann ist man halt machtlos. Wenn jemand seinen Blick selektiviert in eine Richtung gelenkt hat, dann will er sowieso nichts anderes mehr sehen.

Bearbeitet 8. September 2011 von =DS=TOKH1

[DeTo.PS 6]

Hier sieht man mal wieder schön, dass die Verschwörungstheoretiker im besten Falle ihrem eigenen Anspruch entgegen naiv und unkritisch sind, oder schlichtweg manipulativ.

Wenn man das alles berücksichtigt (und noch vieles mehr) habe ich ganz wenig vertrauen in dieses Report!

Wie müsste denn so ein Report erstellt worden sein und zu welchem Ergebnis müsste er kommen, damit er in der "truther" Szene akzeptiert werden würde?

Ok, war eigentlich mehr eine rhetorische Frage, ich denke ich kenne die Antwort:

1. Erstellt von einer unabhängigen und unvoreingenommen Kommission bestehend aus Top-Leuten der Youtube Szene, unter dem ehrenwerten Vorsitz von Richard Gage, Jones und Griffin.

2.) Alle Berechnungen, Modelle und Daten von NIST, FEMA etc. sind nicht zugelassen, bzw. nur einzelne Sätze, die geschmolzenes Metall und Freier Fall zu bestätigen scheinen.

3.) Alle möglicherweiße Verantwortliche und Unterstützer werden vorgeladen und unter Eid gestellt, sodass sie entweder die "Wahrheit" sagen, oder ins Gefängnis wandern.

4.) Am Ende kommt, natürlich, das erwartete Ergebnis raus, und tausende von denen die nicht zugegeben haben, involviert zu sein, werden wegen Mordes und Meineides zu 1 Millionen Jahren Haft verurteilt.

5.) Nachdem die gesamte politische Elite des Landes, zusammen mit tausenden von Soldaten, Agenten, Wissenschaftlern, Fluglotsen, Stewardessen, Flugplatzpersonal, Bauarbeitern, Sicherheitsleuten, Feuerwehrleute, Polizisten etc. etc. völlig zurecht weggesperrt worden ist, bricht im Osten des Landes das Chaos aus.

6.) Die Truther freuen sich, und machen sich gleich mal auf die Socken, die Verantwortlichen des Moonhoax, wegen Mordes an mehreren Astronauten und Steuergeldverschwendung dranzukriegen.

Bearbeitet 8. September 2011 von DeTo.PS

[nescaffee 0]

So sollte das laufen! So ein richtig schöner stalinistischer Schauprozess, was reelles für die ganze Familie!

[kriegsgeier 0]

Es ist schon auch ein bißchen erschreckend wie sehr der "Wunsch" nach diesen Verschwörungen sich wie ein roter Faden

durch die ( und das ist die fast ausschließlich US-amerikanische) Geschichte zieht.

Die Wahrheit ist vielen Menschen manchmal einfach zu banal, obwohl sie schon schrecklich genug ist. Befeuert werden diese Theorien durch Halbwahrheiten, Sensationslust und nicht zuletzt durch die Sucht des Einzelnen nach Anerkennung.

Und seihen wir doch mal alle ehrlich zu uns selbst. Ist doch auch viel toller, wenn so ein "Schauer" einem da über den Rücken jagd, weil man ja genau "weiss" wer dahinter steckt. tztztztz.

Und leider gibt es auch die Beispiele in der Geschichte, die gezeigt haben, dass es manchmal wirklich in der öffentlichen Darstellung "an der Wahrheit vorbeigeht" (siehe JFK).

Das fatale an der Sache ist nur, dass dann generalisiert ein solcher Verschwörungssachverhalt in jedem brisanten Thema "entdeckt" wird.

Aber die USA waren schon immer eine gute Projektionsfläche der Verschwörungsfanatiker.

Ist aber eigentlich nur noch albern...

Da gebe ich dir vollkommen Recht!

NUR: die Verschwörungstheorien bzw. Täuschungen kammen immer von öffentlichen Medien - also die offizielle "Wahrheit" ist in meinen Augen die Verschwörungstheorie...

PS: z.B. die Inflationsrate: offiziell wird über ca. 3-5% geredet in obwohl es 9-12% sind.

oder die Arbeitslosigkeit: offiziell ca. 3 Mio. es sind aber viel mehr...

Bearbeitet 8. September 2011 von kriegsgeier

[kriegsgeier 0]

Ein Grund zu haben für den Angriff gegen Afghanistan, den Einmarsch in den Irak?

Das ist der zweite Grund. Das Hauptanligen war: Durst nach noch mehr Kontrolle und Macht... (Die eigene Bevölkerung durch noch mehr Gesetze (patriot ACT) noch mehr unter totalle Kontrolle zu bringen)

[Sir Uruk 1]

Ein Grund zu haben für den Angriff gegen Afghanistan, den Einmarsch in den Irak?

Das ist der zweite Grund. Das Hauptanligen war: Durst nach noch mehr Kontrolle und Macht... (Die eigene Bevölkerung durch noch mehr Gesetze (patriot ACT) noch mehr unter totalle Kontrolle zu bringen)

Dann müsstest du nur noch erklären wie genau diese ganz furchtbar böse Verschwörung ausgesehen hat. Theorien sind ja immer toll - aber wenn man nur sagt "Weil sie böse sind und totale Kontrolle wollen" reicht das nicht wirklich...

[nescaffee 0]

Verschwörungstheoretiker bringen grundsätzlich keine Beweise oder Argumente. Sie spielen mit dem Halbwissen und den Vorurteilen einiger, die bereit sind ihnen zu glauben. Sachliche Argumentation kommt zumindest hier nur von den ''Mainstream-CIA-BND-Lohnschreibern'', aber ich weiß nicht wie oft wir schon zu dieser Erkenntnis gekommen sind.

[Gast =DS=TOKH1]

Da gebe ich dir vollkommen Recht!

NUR: die Verschwörungstheorien bzw. Täuschungen kammen immer von öffentlichen Medien - also die offizielle "Wahrheit" ist in meinen Augen die Verschwörungstheorie...

PS: z.B. die Inflationsrate: offiziell wird über ca. 3-5% geredet in obwohl es 9-12% sind.

oder die Arbeitslosigkeit: offiziell ca. 3 Mio. es sind aber viel mehr...

Merkst Du gar nicht mehr, dass Du schon wieder dabei bist Gerüchte zu streuen, ohne auch nur einen einzigen Anhalt zu bieten, dass das was Du da behauptest, auch wahr ist?

Diese ganzen Theorien wurden nicht von offiziellen Medien verbreitet, sondern von einflussreichen Persönlichkeiten, die halt eine abstruse Meinung vertraten. Leider ist es mittlerweile so, dass in den USA eine "Verschwörungsbewegung" entstanden ist, die bei jedem Unglück gleich eine neue Theorie enstehen lässt, was denn nun wieder passiert sei. Und sie brauchen nicht den Hauch eines Beweises für ihre Theorien. Das ist ja leider das Fatale.

Und deine Einwände zum Thema Inflation und Arbeitslosigkeit sind ja nun einmal völlig aus dem Zusammenhang gerissen und haben mit Verschwörungen nichts zu tun.

Aber danke für diese "Steilvorlage": Zeigt genau das was ich meinte. Irgendwas Anrüchiges in den Raum streuen, Hauptsache da ist irgendetwas nicht Erklärbares dabei. Vermengen wir das ganze mit irgendwo aufgeschnappten Zahlen, rühren das ganze dann ein paarmal um und setzen am Ende unserer Beweiskette zum Abschluss ein paar "mirfälltauchnichtsmehrein" ... Punkte.

Schon wieder eine "Verschwörung." Haste gut gemacht.

Bearbeitet 8. September 2011 von =DS=TOKH1

[Underdog 4369]

Den meisten der "Verschwörungsgläubigen" kommt auch gar nicht in den Sinn das von Vertretern der Verschwörungstheorien die gleichen Mechanismen verwendet werden wie die, die sie den offiziellen Stellen immer vorwerfen. Nämlich Lügen, Verdrehung von Tatsachen und falsche Auslegung von sg. Beweisen.

Jemand fügt aus zig Puzzleteilchen ein großes ganzes zusammen. Annahmen werden zu Fakten, Zufälle zu einem Plan und persönliche Meinungen zu einer Rechtfertigung warum man ja richtig liegen MUSS mit dem was man denkt.

Ich halte das alles für Bullshit, auch wenn es natürlich Zusammenhänge gibt die nicht allgemein bekannt sind.

Die USA sind für 9/11 imo insofern verantwortlich, weil sie den Nährboden bereitet haben auf dem vieles von dem Hass gewachsen ist der letztendlich zu den Anschlägen geführt hat. Das fing schon in den 70er Jahren mit dem Sowjetisch/Amerikanischen Stellvertreterkrieg in Afghanistan an. Dort wurde ein großer Teil der Saat gelegt welche den USA später zum Verhängnis wurde. Eine katastrophale und arrogante Außenpolitik in der Sache unter anschließender völliger Missachtung von möglichen Konsequenzen des eigenen Handelns tat sein übriges. Aber selbst das ist nur ein kleiner Ausschnitt.