Das bedingungslose Grundeinkommen

[NordicViking 0]

... wie das so ist, hat manch partei so sparten, mit denen man nichts anfangen kann, die aber tolleriert wird, weils einem egal ist.

sobald aber eine der sparten dem eigenen werten widerspricht, finde ich, es ist zeit seine mitgliedschafft wieder aufzuheben.

Welche Werte wären das bei dir?

[Com.Sordan 3]

... wie das so ist, hat manch partei so sparten, mit denen man nichts anfangen kann, die aber tolleriert wird, weils einem egal ist.

sobald aber eine der sparten dem eigenen werten widerspricht, finde ich, es ist zeit seine mitgliedschafft wieder aufzuheben.

Welche Werte wären das bei dir?

dürften sich in meinen posts widerspiegeln, sofern du die gelesen hast. oder soll ich dir nen link dazu schicken?

[NordicViking 0]

dürften sich in meinen posts widerspiegeln, sofern du die gelesen hast. oder soll ich dir nen link dazu schicken?

Wir verstehen uns also!

[Bommel 0]

Woher soll er das wissen? Aus "deinen" Links?

Man, man, man, bloss nichts eigenes in die Diskussion bringen, dann kann auch keiner was dagegen sagen. Lieber den Leuten Links hinschmeissen und andere für sich "diskutieren" lassen.

Hast du ernsthaft so wenig Talent zur Selbstreflexion, das dir das nicht selber auffällt?

Wenn dir das BGE wirklich so am Herzen liegt, dann mach dir auch die Mühe deine eigenen Gedanken/Argumente in Worte zu formen!

[NordicViking 0]

Auf den letzten 38 Seiten habe ich NICHT nur Links gepostet! Ich will mich auch nicht immer wiederholen...

[-=Geronimo|Ger=- 0]

Wenn der Topic so langweilig ist, warum posten hier permanent die unterschiedlichsten Leute dazu, Corsair??

Wie du selbst andauernd sagst herrscht in Deutschland(noch)die Meinungfreiheit. Und damit kann ich meine Meinung kundtun wann immer ich der Meinung bin das zu tun.

Und meiner Meinung nach ist das ein Schwadronier Thread der zu nichts führt.

Ach du wolltest noch wissen was die BLC ist ? Das ist meine Bezeichnung für die Schwadronier- und Labberköppe die sich als unsere Volksvertreter"Bundesregierung" nennen. Berliner Lobbyisten Clique

Da kann ich Dir nur zustimmen, Corsair !

[Imperial Commander 0]

Ich bleib immer noch dabei: Das BGE ist utopisch. Sagen wir mal, jeder Deutsche im erwerbsfähigem Alter würde vom Staat 500,- € im Monat bekommen. Ob er arbeitet oder nicht. Das wären 40.199.000 Bürger in Arbeit (Quelle Statistisches Bundesamt) + 3.000.000 Erwerbslose (Arbeitslosenquote) macht nach Adam Riese 43.199.000 Empfänger für das BGE.

Das wären dann 43.199.999 mal 500,- € im Monat mal 12 Monate. Das ergibt ein jährliches BGE-Budget von 259.194.000.000 € oder kurz knapp 260 Mrd. € im Jahr! Das wären etwa 11 Prozent des letztjährigen BIP von Deutschland. Das wäre fast doppelt soviel wie die Ausgaben die für 2010 im Bundesministerium für Arbeit und Soziales geplant sind.

Denkt mal darüber nacht!

[Zielscheibe 1]

so wie ich das be verstanden habe, würde es aber für jeden(!) also ~75-80 mio leute gelten, dafür würde es aber keine andere sozialleistung geben. man müsste also ~1000€ bge veranschlagen. hätte also knapp das vierfache der von dir errechneten kosten.

grundsätzlich würde das wohl auch zu enormer inflation führen. hat da vllt jemand eine unabhänige wirtschafts/sozial-wissenschaftliche quelle zu, von denen die sich hier immer für das bge einsetzten?

eine dissertation, abhandlung oder was auch immer, in der das thema fundiert, vor allem auch auf seine sozio-ökonomischen folgen abgeklopft wird?

ansonsten bleib ich nämlich auch dabei, dass das bge illusorisch ist. erstmal das aktuelle system aka soziale amrktwirtschaft, rechtsstaat, sozialstaat hinbekommen.

[Imperial Commander 0]

Außerdem würde ein BGE dazu führen, dass den Bürgern der Sinn für ihr Leben genommen wird. Wieso arbeiten, wenn man sowieso Knete vom Staat bekommt? Die Kluft zwischen Arm und Reich würde nicht schließen, sondern größer werden. Die Reiche würden immer noch viel kaufen. Der Staat müsste also den Konsum regeln, was zu einer Wohlfahrtsdiktatur führen würde (Ja, ich lese im Moment Sarrazin )

[-=Geronimo|Ger=- 0]

Kürzlich habe ich gelesen, das wir in Deutschland an arbeitender Bevölkerung rund 30 Mio Arbeitnehmer und Selbsständige sowie 34 Mio Rentner und Sozialempfänger ohne Einkommen haben, macht zusammen 64 Mio. Letztere Gruppe ist - demographisch bedingt - stark am wachsen. Da wir immer mehr Rentner bekommen, werden irgendwann mal 20 Mio Arbeitende rund 45 Mio Rentner und Erwerbslose sowie ca. 15-20 Mio Kinder und Jugendliche durchfüttern müssen. Das heisst jeder Arbeitnehmer und Selbsständige wird dann 4 Leute ernähren müssen.....

[=kettcar= 259]

die 30 mio Arbeitnehmer erwirtschaften aber auch 20 mal soviel wie vor 15 Jahren.

[NordicViking 0]

Anstatt den Fokus nur auf das Geld zu legen, sollte man sich lieber mal fragen, was mit den Maschinen und Robotern ist.

Wir haben enorme Produktionssteigerungen obwohl in der Regel Leute immer nur entlassen werden.

Geld kann man an der Börse auch scheinbar grenzenlos vermehren.

"Porsche ist ein Hedgefonds, der durch das produzieren von Autos behindert wird" Volker Pispers

Es geht nicht darum, wie viel Geld ein Volk hat, sondern wie (real)produktiv es ist, sodass niemand verhungern muss und menschenwürdig leben kann.

Vergleicht mal unsere heutige Produktivität mit der von vor 100 Jahren!

+++++++++++++++++++++++

Das gießt am Montag mal wieder Öl ins Feuer der BGE-Bewegung:

http://www.jungewelt.de/2010/09-25/008.php

[NordicViking 0]

Außerdem würde ein BGE dazu führen, dass den Bürgern der Sinn für ihr Leben genommen wird. Wieso arbeiten, wenn man sowieso Knete vom Staat bekommt? Die Kluft zwischen Arm und Reich würde nicht schließen, sondern größer werden. Die Reiche würden immer noch viel kaufen. Der Staat müsste also den Konsum regeln, was zu einer Wohlfahrtsdiktatur führen würde (Ja, ich lese im Moment Sarrazin )

Man wird einem gesund entwickelten Menschen NIEMALS das Streben nach mehr und höherem nehmen können. Schon gar nicht mit BGE. Im Gegenteil. Es ermöglicht erst die absolut freie Entfaltung.

Für viele würde das immer noch bedeuten, dass ihnen bspw. 1000€/Mon. zu wenig sind und zusehen werden, wie sie "das Beste" für ihre Kinder umsetzen können.

Es gibt die paar 10 % der Bevölkerung, die sich nen faulen Lenz machen, die wird es auch immer geben. Die findet man sowohl ganz unten als auch ganz oben auf der sozialen Leiter. Aber die ganz unten können "wir" (=unserer Fabriken mit Methoden und Automatisierung) problemlos durchfüttern, wenn wir nur wollten, und die am oberen Ende werden ihr Geld meist dort irgend wo angelegt haben, wo es dem wirtschaftlichen Kreislauf sowieso wieder zugute kommt.

Bearbeitet 26. September 2010 von NordicViking

[Cabrio 22]

Ich hätte ja nichts dagegen, dass jeder -egal ob er jetzt arbeitet oder Hartz IV bekommt -einen Betrag z.B 700€ im Monat bekommt, aber dafür keine weiteren Sozialleistungen. Damit würde sicher viel Bürokratie angebaut. Nur frage ich mich, was mit den Leuten passiert, die dann mit dem Geld nicht auskommen? Sollen die dann am Bahnhof anschaffen gehen? Oder wären sie nicht doch gezwungen die "Drecksarbeit" zu machen, die ja angeblich dvon Maschinen usw. übernommen werden soll.

[NordicViking 0]

@ Cabrio: Deshalb sollte das BGE so hoch wie möglich sein, damit man nicht gezwungen ist zu arbeiten. Bei vorgschlagenen 1000€ hat ein 2-Personenhaushalt schon mal 2000€, eine 4 Köpfige Familie schon mal 4000€. Momentan wird die Bedürftigkeit eines Haushalts geprüft; Verdient der Mann viel, aber die Frau nichts, bekommt die Frau auch KEIN Geld vom Staat. Ein BGE bedeutet ein INDIVIDUELLER Rechtsanspruch für jeden, auch für das geschiedene Kind, dass sein BGE zum fürsorgenden Elternteil mitnehmen könnte. Unterhaltskstreitereien wären somit auch hinfällig!

Es kann nur im Interesse aller sein, als Volkswirtschaft auch produktiver zu werden. Je produktiver, desto mehr BGE kann der Staat auszahlen. Netter Nebeneffekt: die Bürokratie wird dadurch auf ein Minimum runtergefahren. Besonders Bedürftige wie Behinderte und chronisch Kranke/Pflegebedürftige bekommen trotzdem noch was extra. Der Schnüffelstaat, ob arbeitswillig oder nicht, hätte dann aber ein Ende.

Bearbeitet 26. September 2010 von NordicViking