Das bedingungslose Grundeinkommen

[Com.Sordan 3]

dein letzter post hat mich auf was gebracht.

also, das beispiel: ein single-haushalt erhält also 1000€ (das bin zb. ich)

ein paar erhält 2000€

so

bei mir gehen monatlich schonmal 300€ für miete weg + sagen wir 50€ Betriebskosten

bleiben mir noch 650€, von denen Versicherungen, kreditraten, sprit, GEZ Kleidung, Nahrungs- und Verbrauchsmittel bezahlt werden wollen.

Gehn wir jetzt aus, der Pärchen-Haushalt wohnt genauso gut wie ich, bleiben denen 1650€

soll man hier dann zur paarbildung gezwungen werden? (unter dem Gesichtspunkt, dass ich mit 1000€ nicht zurecht komme)

also lauten meine alternativen: entweder du 1. gehst arbeiten 2. lebst unter deinem gewohnten lebensstandart oder 3. ziehst mit jemandem zusammen, sei es jetzt ne beziehung oder nur ne WG

und wenn ich das nicht will?

außerdem

Haushalt von 1 = 1000€ das ist weniger, als ich durch arbeiten bekomme

Haushalt von 4 = 4000€ das ist mehr, als in einer durchschnittsfamilie monatlich reinkommt.

ich glaub dazu brauch ich nichts sagen, die freie entfaltung der persönlichkeit ist hiermit begraben, da ich als einzelner immer gezwungen bin, einen der 3 oben genannten wege einzuschlagen, während sich die lebenssituation für großhaushalte über alle maßen verbessert

[NordicViking 0]

@ Sordan: Deine Rechnung ist mir nicht transparent genug. Ein paar Ausgaben würden mit BGE wegfallen können.

Da das BGE eine Absicherung ist, braucht man in der Regel kaum noch andere Versicherungen. (Ratet mal welche Branche auch noch gegen das BGE wäre???). Wofür brauchst du ein Auto, wenn du nicht gezwungen bist zu arbeiten? (Ist im Hartz4 Regelsatz heute schon nicht mit drin!)

Ein Supermarkt sollte jeder heutzutage in Laufnähe haben.

Die Miete ist natürlich der größte Ausgabenposten. Wenn man lieber alleine wohnt, dann ist das wohl die Art Luxus, den man sich erlaubt. Auch wenn der Mensch eigentlich ein Herdentier ist, aber jeder muss sehen wie er glücklich wird.

Wenn dir das BGE zu wenig ist für deinen Luxus, kannst du jederzeit hinzuverdienen. Das kannst du als Single viel leichter als Eltern, die ihre Kinder durchbringen müssen und für sie da sein sollen. Außerdem Kosten Kinder in der Ausbildung viel Geld, während sie meistens nicht noch arbeiten gehen können und wenn dann nur unwesentlich.

Eine WG wäre für mich auch ne Alternative um Geld zu sparen, anders kommen die meisten Studenten auch nicht über die Runden.

Bearbeitet 26. September 2010 von NordicViking

[Com.Sordan 3]

@ Sordan: Deine Rechnung ist mir nicht transparent genug. Ein paar Ausgaben würden mit BGE wegfallen können.

Da das BGE eine Absicherung ist, braucht man in der Regel kaum noch andere Versicherungen. (Ratet mal welche Branche auch noch gegen das BGE wäre???). Wofür brauchst du ein Auto, wenn du nicht gezwungen bist zu arbeiten? (Ist im Hartz4 Regelsatz heute schon nicht mit drin!)

Ein Supermarkt sollte jeder heutzutage in Laufnähe haben.

Die Miete ist natürlich der größte Ausgabenposten. Wenn man lieber alleine wohnt, dann ist das wohl die Art Luxus, den man sich erlaubt. Auch wenn der Mensch eigentlich ein Herdentier ist, aber jeder muss sehen wie er glücklich wird.

Wenn dir das BGE zu wenig ist für deinen Luxus, kannst du jederzeit hinzuverdienen. Das kannst du als Single viel leichter als Eltern, die ihre Kinder durchbringen müssen und für sie da sein solllen. Außerdem Kosten Kinder in der Ausbildung viel Geld, während sie meistens nicht noch arbeiten gehen können und wenn dann nur unwesentlich.

Eine WG wäre für mich auch ne Alternative um Geld zu sparen, anders kommen die meisten Studenten auch nicht über die Runden.

genau das ist eben nicht der fall. nicht in jedem kaff gibt es nen laden, der einen mit allen versorgt

und ich brauche das auto, weil es teil meiner persönlichkeitsentfaltung ist. ich fahre gerne auto und ich fahre gerne mit diesem auto meine besorgungen nach hause. ob das jetzt 1 km entfernt oder 20km ist

ach und da is auch wieder der punkt mit der ausbildung: für was sollten die kinder sich noch ausbilden lassen, wenn sie sowieso schon über ihre anforderungen geld bekommen?

Bearbeitet 26. September 2010 von Com.Sordan

[Sergio 4302]

@ Sordan: Deine Rechnung ist mir nicht transparent genug. Ein paar Ausgaben würden mit BGE wegfallen können.

Da das BGE eine Absicherung ist, braucht man in der Regel kaum noch andere Versicherungen. (Ratet mal welche Branche auch noch gegen das BGE wäre???). Wofür brauchst du ein Auto, wenn du nicht gezwungen bist zu arbeiten? (Ist im Hartz4 Regelsatz heute schon nicht mit drin!)

Ein Supermarkt sollte jeder heutzutage in Laufnähe haben.

Die Miete ist natürlich der größte Ausgabenposten. Wenn man lieber alleine wohnt, dann ist das wohl die Art Luxus, den man sich erlaubt. Auch wenn der Mensch eigentlich ein Herdentier ist, aber jeder muss sehen wie er glücklich wird.

Wenn dir das BGE zu wenig ist für deinen Luxus, kannst du jederzeit hinzuverdienen. Das kannst du als Single viel leichter als Eltern, die ihre Kinder durchbringen müssen und für sie da sein sollen. Außerdem Kosten Kinder in der Ausbildung viel Geld, während sie meistens nicht noch arbeiten gehen können und wenn dann nur unwesentlich.

Eine WG wäre für mich auch ne Alternative um Geld zu sparen, anders kommen die meisten Studenten auch nicht über die Runden.

lulz! Wo lebst du denn? Wir haben hier zwar 6 Supermäkte bei uns im Ort, jedoch kann ich dier auf anhieb 10 Dörfer im Umkreis von bis zu 15km aufzählen in denen du keinen einzigen Laden hast...

[NordicViking 0]

genau das ist eben nicht der fall. nicht in jedem kaff gibt es nen laden, der einen mit allen versorgt

und ich brauche das auto, weil es teil meiner persönlichkeitsentfaltung ist. ich fahre gerne auto und ich fahre gerne mit diesem auto meine besorgungen nach hause. ob das jetzt 1 km entfernt oder 20km ist

ach und da is auch wieder der punkt mit der ausbildung: für was sollten die kinder sich noch ausbilden lassen, wenn sie sowieso schon über ihre anforderungen geld bekommen?

Manchmal habe ich den Eindruck ich spreche mit ner Wand...

Auto=Persönlichkeitsentfaltung, ist aber nicht Existenzvorraussetzung, deshalb auch in keiner Grundsicherung drin. Wer sich entfalten will darf gerne hinzuverdienen. Wer nicht arbeiten geht, hat sicher auch mehr Zeit um einen längeren Anfahrtsweg (Bus/Fahrrad) in Kauf zu nehmen, um Einzukaufen. Städtern wird das Geld mit teureren Mietpreisen wieder aus der Tasche gezogen. Worüber beschwerst du dich eigentlich????

Aus- und vor allem HUMANISTISCHE BILDUNG ist essentiell. Nicht hauptsächlich um einen Job zu finden, aber es dient der Persönlichkeitsentfaltung. Manche verstehen darunter aber auch einfach nur Autofahren. MMMMMööööhhhhmmmm!!!!

€:

Ein BGE würde sogar bewirken, dass das Wohnen im Ländle wieder attraktiver wird:

1. günstige Mieten

2. Lebensqualität

3. Mit BGE hat jeder das Startkapital, um sich was eigenes Kleines auf dem Land aufzubauen und der Konkurrenzdruck ist viel geringer. Darüber würde sich sicher Trinita mit seiner KFZ-Oldie Werkstatt freuen.

Bisher rennen die Leute doch nur in die Stadt, um einen Einkommensplatz (Erwerbsarbeit) zu haben, den es auf dem Land nur schwer gibt.

Ein BGE neutralisiert den Arbeitsplatzreiz der Städte!

Bearbeitet 26. September 2010 von NordicViking

[sigah 650]

Ich dachte immer das BGE steht für Persönlichkeitsentfaltung und eben nicht ledgilich für Existenzvorraussetzung.

[Sergio 4302]

Klar, ich fahr für ne sagen wir 4-Köpfige Familie die wöchentlichen Einkäufe mitm Fahrrad durch die Wallachei ...

[NordicViking 0]

Klar, ich fahr für ne sagen wir 4-Köpfige Familie die wöchentlichen Einkäufe mitm Fahrrad durch die Wallachei ...

Könntet ihr 4 euch mit BGE (4000€) einen Kleinwagen leisten oder nicht?

[NordicViking 0]

Ich dachte immer das BGE steht für Persönlichkeitsentfaltung und eben nicht ledgilich für Existenzvorraussetzung.

Es bewirkt, dass du völlig frei von ökonomischen Zwängen tun kannst was du willst. Im Hartz4-Deutschland ist das nur sehr eingeschränkt möglich. Vor allem nur für die, die keine finanziellen Sorgen haben.

[Com.Sordan 3]

genau das ist eben nicht der fall. nicht in jedem kaff gibt es nen laden, der einen mit allen versorgt

und ich brauche das auto, weil es teil meiner persönlichkeitsentfaltung ist. ich fahre gerne auto und ich fahre gerne mit diesem auto meine besorgungen nach hause. ob das jetzt 1 km entfernt oder 20km ist

ach und da is auch wieder der punkt mit der ausbildung: für was sollten die kinder sich noch ausbilden lassen, wenn sie sowieso schon über ihre anforderungen geld bekommen?

Manchmal habe ich den Eindruck ich spreche mit ner Wand...

Auto=Persönlichkeitsentfaltung, ist aber nicht Existenzvorraussetzung, deshalb auch in keiner Grundsicherung drin. Wer sich entfalten will darf gerne hinzuverdienen. Wer nicht arbeiten geht, hat sicher auch mehr Zeit um einen längeren Anfahrtsweg (Bus/Fahrrad) in Kauf zu nehmen, um Einzukaufen. Städtern wird das Geld mit teureren Mietpreisen wieder aus der Tasche gezogen. Worüber beschwerst du dich eigentlich????

Aus- und vor allem HUMANISTISCHE BILDUNG ist essentiell. Nicht hauptsächlich um einen Job zu finden, aber es dient der Persönlichkeitsentfaltung. Manche verstehen darunter aber einfach nur Autofahren. MMMMMööööhhhhmmmm!!!!

ich beschwer mich doch garnicht

aber ich hab da schon paar punkte angerissen, die deiner argumentation bissel entgegenstehen, oder?

na dann erwähnen wir das mal nicht weiter

anderes:

du willst ja das "nicht mehr arbeiten müssen" durch roboter und maschinen regeln.

mal ganz abgesehen davon, dass maschinen, die hochkomplexe arbeiten verrichten können, erstmal erfunden werden müssen (handwerk, hausbau, pflegedienste (und hierbei auch noch die würde wahren, eieiei, stell ich mir doch sehr utopisch vor)) wer soll die dann warten?

klar am anfang werden da noch techniker und alles sein, nur mit der zeit: wer hat denn noch lust, die wartung der maschinen zu erlernen? und wer sagt mir, dass der, der das wissen hat, die maschinen herzurichten, das gleiche wissen nicht dazu verwendet, anderen zu schaden? ich seh da sachen wie sabotage unter konkurrenten oder terrorismus

ich hab vor ein paar tagen den dritten teil von Kings "Der dunkle Turm" durchgelesen. Darin gehts um eine Zukunftsvision in einer Stadt namens Lud, welche früher als New York bekannt war.

Ein Großcomputer steuert die gesamte Stadt, die von 2 Fraktionen bewohnt wird.

naja, nicht wirklich bewohnt, in wahrheit führen beide Krieg um diese Stadt.

Die eine fraktion aht erkannt, dass die andere sich vor dem Supercomputer fürchtet und möchte gerne die Fähigkeiten dessen gegen die andere partei einsetzen. das gipfelt irgendwann darin, dass der supercomputer die komplette stadt vergast.

als grund gab er an, die menschen hätten irgendwann, weil sie nicht mehr verstanden, was er war oder wie er funktionierte, ihn als eine art gottheit gesehen und da er programmiert war, so zu handeln, wie es von ihm erwartet wurde (also alles so zu erledigen, wie die bewohner es wünschten) hat er sich so verhalten, wie sich die menschen es sich vorstellten. nämlich bestraft zu werden, wenn sie schlimmes getan haben. und so hat er alle getötet.

das nur am rande, aber der punkt, wer soll das ZUVERLÄSSIG warten, den musste mir noch erklären

und komm mir nich mit, das sich dazu JEMAND opfern muss, weil das widerspricht (mal wieder) den grundprinzipien der idee

[-=Geronimo|Ger=- 0]

Geld kann man an der Börse auch scheinbar grenzenlos vermehren.

"Porsche ist ein Hedgefonds, der durch das produzieren von Autos behindert wird" Volker Pispers

Aus dem Zusammenhang gerissen klingt das so als ob das Geld an der Börse schlaraffenlandmässig herabregnet. Das ist definitiv nicht so. Geld wandert immer, einer verliert es, einer gewinnt es. Wie du vielleicht weisst, kann man Wohlstand ja auch nicht einfach durch Gelddrucken erzeugen.

[Com.Sordan 3]

Geld kann man an der Börse auch scheinbar grenzenlos vermehren.

"Porsche ist ein Hedgefonds, der durch das produzieren von Autos behindert wird" Volker Pispers

Aus dem Zusammenhang gerissen klingt das so als ob das Geld an der Börse schlaraffenlandmässig herabregnet. Das ist definitiv nicht so. Geld wandert immer, einer verliert es, einer gewinnt es. Wie du vielleicht weisst, kann man Wohlstand ja auch nicht einfach durch Gelddrucken erzeugen.

ach, das hat ich ganz vergessen, das gleich wollt ich auch noch sagen

gelddrucken konnte wohl schon jemand wie er wollte in diesem staat, aber diese zeit ist lang vorbei

[NordicViking 0]

das nur am rande, aber der punkt, wer soll das ZUVERLÄSSIG warten, den musste mir noch erklären

und komm mir nich mit, das sich dazu JEMAND opfern muss, weil das widerspricht (mal wieder) den grundprinzipien der idee

Wieso opfern?? Es gibt genug Menschen, die sich für Technik begeistern. Wenn dann noch der persöhnliche Ehrgeiz und der Spass auf einer Angenehmen Arbeitsstelle dazu kommt, warum sollten wir dann Probleme haben hochqualifizierte Leute zu finden?

Du willst das doch ehrlich nicht als BGE-Problem definieren, oder?

Trinita hier wäre zB. jemand, der aus liebe zum Automobil, fast für lau die alten Karren wieder aufmotzt. Jemand technophilen wie ihn gibt es überall. Sicher noch ne ganze Menge mehr hier im Shooter-Forum, die ihre Freizeit für so ein Technikhobby opfern.

Vielleicht sollte man auch einfach mal weniger Schauermärchen konsumieren, und sich mal mit der Thematik intensiver befassen. Dem Erfolg von S.King in allen Ehren!

Bearbeitet 26. September 2010 von NordicViking

[NordicViking 0]

Geld kann man an der Börse auch scheinbar grenzenlos vermehren.

"Porsche ist ein Hedgefonds, der durch das produzieren von Autos behindert wird" Volker Pispers

Aus dem Zusammenhang gerissen klingt das so als ob das Geld an der Börse schlaraffenlandmässig herabregnet. Das ist definitiv nicht so. Geld wandert immer, einer verliert es, einer gewinnt es. Wie du vielleicht weisst, kann man Wohlstand ja auch nicht einfach durch Gelddrucken erzeugen.

ach, das hat ich ganz vergessen, das gleich wollt ich auch noch sagen

gelddrucken konnte wohl schon jemand wie er wollte in diesem staat, aber diese zeit ist lang vorbei

Man kann sogar noch viel leichter Geld drucken, als noch vor 100 Jahren.

In der Mitte des 20. Jahrhundert wurde der Dollarpreis vom Gold entbunden. Seitdem machen alle Staaten Schulden ohne Ende.

Witzigerweise läßt uns das staatskapitalistische China momentan sehr alt aussehen. Es könnte den halben Westen wirtschaftich plattmachen mit seinen Dollarreserven.

In der Krise konnten man auch Banken retten. Wann retten wir die Zivilisation???

Bearbeitet 26. September 2010 von NordicViking

[Com.Sordan 3]

das nur am rande, aber der punkt, wer soll das ZUVERLÄSSIG warten, den musste mir noch erklären

und komm mir nich mit, das sich dazu JEMAND opfern muss, weil das widerspricht (mal wieder) den grundprinzipien der idee

Wieso opfern?? Es gibt genug Menschen, die sich für Technik begeistern. Wenn dann noch der persöhnliche Ehrgeiz und der Spass auf einer Angenehmen Arbeitsstelle dazu kommt, warum sollten wir dann Probleme haben hochqualifizierte Leute zu finden?

Du willst das doch ehrlich nicht als BGE-Problem definieren, oder?

Trinita hier wäre zB. jemand, der aus liebe zum Automobil, fast für lau die alten Karren wieder aufmotzt. Jemand technophilen wie ihn gibt es überall. Sicher noch ne ganze Menge mehr hier im Shooter-Forum, die ihre Friezeit für so ein Technikhobby opfern.

Viweleicht sollte man auch einfach mal weniger Scheuermärchen konsumieren, und sich mal mit der Thematik intensiver befassen. Dem Erfolg von S.King in allen Ehren!

du gibst oft genug bücher mit fiktiven szenarien an, daher nehm ich mir das recht raus, das genauso zu tun.

ich will das nicht als DAS problem thematisieren sondern als EIN problem. davon gibt es nämlich noch viel mehr

und davon auszugehen, dass dann IRGENDWER schon da sein wird, der das IRGENDWIE macht... also bitte