Ukraine-Konflikt (Euromaidan)

[TanteEmma 1436]

@kettcar

Ist doch auch nichts anderes als was Frankreich in Mali oder die EU/US in lybien gemacht haben.

 

wenn wir das dürfen, warum der russe nicht auch?

Die Situationen finde ich nicht gut zu vergleichen. In Mali wurde Frankreich "gerufen" und die Verbindung Mali - Frankreich ist noch etwas anders. In Libyien ist keiner aus der EU einmarschiert. Russland macht das nach 2008 (Georgien) nun erneut.

[SirGutz 913]

 

Wenn es rechtlich bindend wäre müßten übrigens GB und USA bereits Truppen in die Ukraine verlegen.

 

HöHö ja Beistandsverträge sind vorallem für GB mehr Klopapier als Verträge

ansonsten hätten se zb 39 der UDSSR den Krieg erklären müssen nachdem sie Polen angegriffen hatten.

[KwanzaBot 10]

Buggy: Der Begriff Memorandum bezieht sich auf den Verzicht von atomarer Bewaffnung. Der Teil des Vertrages mit dem Inhalt die Souveränität der Ukraine zu achten ist sehr wohl bindend. Das ist sowieso durch internationales gegeben>UN.

Das Russland darauf keinen Wert legt sehen wir ja. Das ist mir auch klar. In dem Vertrag, und du kannst ihn dir gern bei Wikipedia durchlesen ohne drei Tage zu googlen, ist aber die Reaktion auf Nichteinhaltung nicht so definiert wie es beim Eintreten des Bündnisfalls im Rahmen von NATO-Staaten der Fall ist.

 

Ich hab auch nur der legalistischen Position Russlands die legale Realität gegenüber gestellt. Dass die Auslegung internationalen Rechts von Fall zu Fall und nach Interessenlage erfolgt ist mir auch klar. Zum Beispiel hat Russland den Kosovo als Staat nicht anerkannt. Umgekehrt wird Südossetien, bis auf irrelevante Ausnahmen, international nicht anerkannt. http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#Anerkennung_der_Unabh.C3.A4ngigkeit

 

Der Punkt ist hier, dass Russland mit einer Variante der Kanonenboot-Diplomatie Fakten schafft. Das ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Man muss anerkennen, dass die NATO sich zuvor jahrelang auch dreist ausgebreitet hat und so einen gewissen Zugzwang erzeugt hat. Im Rahmen mir Georgien sind es v.a. die Amis gewesen, die dort billig militärisch zwischenlanden wollten.

 

Es ist also nicht so, dass nur Russland auf internationaler Bühne der Buhmann wäre. Dennoch: Die Doppelstandards mit denne Russland agiert sind einfach von so himmelschreiender Lächerlichkeit, dass man fast Mitleid haben muss mit Putin, der mMn den Eindruck vermittelt, er müsse gewisse Komplexe verdrängen und überspielen.

 

 

@kettcar

Ist doch auch nichts anderes als was Frankreich in Mali oder die EU/US in lybien gemacht haben.

 

wenn wir das dürfen, warum der russe nicht auch?

 

Der Russe... omg. In Mali war eine verrückte faschistische Minderheit dabei einen Staat zu unterjochen. Gleiches in der Zentralafrikanischen Rep. Da ist also kein Vergleich möglich.

Hier auf der Krim besteht eine Unabhängigkeit mit eigenem Parlament. Und es besteht keine Bedrohung, weder der der Autonomie noch eine der ethnischen Russen (ethnisch!, nicht Staatsbürger aber die Stempel der Passstelle qualmen ja auch schon.).

 

SirGutz: der Vertrag ist von '94 , 1994

[C.D.R.:Montana:. 54]

Wie schaut wohl die nahe Zukunft aus ? Auf der Krim sind ja 2/3 Russisch stämmig und schreien ja nach Russland wenn man den so trauen kann was man hört , ist es besser Gesamt Ukraine zu erhalten was für uns Europäer ja sehr wichtig wäre , oder wird es gespalten und ein Teil Russisch ? Was meint ihr ...

[gekko434 1478]

Die Krim will ja nicht zu Russland, die Krim will unabhängig sein!

[Angstman 1394]

so unabhängig wie abchasien oder ossetien?

[Underdog 4366]

Da kann eh keiner was machen, es passiert so oder so nur das was Putin will, alles andere ist nur Säbelrasseln mit mehr oder weniger scharfen Zähnen. Die Ukraine wird nicht so dumm sein ihre nicht einsatzbereite Armee auch nur eine Sekunde lang gegen russische Truppen zu schicken und die USA können außer "Wir warnen euch!" Gerede ebenfalls nichts machen.

 

Der kluge Mann erkennt wenn er handlungsunfähig ist und hängt das nicht auch noch an die große Glocke.

 

[Cpl.Basti 1488]

Mal als kleiner Lacher nebenbei:

 

http://spartanat.com/2014/03/die-guten-russen-the-good-russians/

 

[Buggy McDermit 165]

Da kann eh keiner was machen, es passiert so oder so nur das was Putin will, alles andere ist nur Säbelrasseln mit mehr oder weniger scharfen Zähnen. Die Ukraine wird nicht so dumm sein ihre nicht einsatzbereite Armee auch nur eine Sekunde lang gegen russische Truppen zu schicken und die USA können außer "Wir warnen euch!" Gerede ebenfalls nichts machen.

 

Naja die Übergangsregierung ist jetzt nicht gerade mit den hellsten Köpfen des Landes besetzt und die Gruppe "Rechter Sektor" (einer der Widerstandsgruppen des Maiden) hat laut diversen Berichten Kontakte zu Islamisten aus Tschetschenien und hat diese auch "eingeladen" ihren Widerstand gemeinsam in die Ukraine zu tragen (laut vereinzelnder Berichte sind sie sogar schon da auf einem Maidan Video sieht man einen der Führer der Islamisten aus Tschetschenien bei der Besetzung eines Regierungsgebäudes als Rädelsführer rumrennen.

[Buggy McDermit 165]

Buggy: Der Begriff Memorandum bezieht sich auf den Verzicht von atomarer Bewaffnung. Der Teil des Vertrages mit dem Inhalt die Souveränität der Ukraine zu achten ist sehr wohl bindend. Das ist sowieso durch internationales gegeben>UN.

Das Russland darauf keinen Wert legt sehen wir ja. Das ist mir auch klar. In dem Vertrag, und du kannst ihn dir gern bei Wikipedia durchlesen ohne drei Tage zu googlen, ist aber die Reaktion auf Nichteinhaltung nicht so definiert wie es beim Eintreten des Bündnisfalls im Rahmen von NATO-Staaten der Fall ist.

 

Das ganze Zettelwerk läuft als Budapester Memorandum und wurde wie bereits erwähnt nie ratifiziert m.W.n. durch alle Unterzeichner, daher kann es garnicht bindend sein Aber recht hast du das generell geregelt ist (hier auch vertraglich) das Grenzen mit Militär ohne Einladung zu überschreiten böse ist und nicht gemacht werden sollte sonst brummt die UN dir 5min "Stille Treppe" auf

[kunde 103]

hm, vlt wollen Deutschlands Türken sich vlt auch autonom erklären und sich abspalten wollen?^^

[=kettcar= 259]

Bist du besoffen? Ich glaube dazu leben die zu gerne hier.

[Don_Bam 17]

Da würden ja auch keine Sozialgelder mehr fliessen

[mig35 161]

Falls noch nicht bekannt: Der ukrainische Marine-Kommandeur ist der Prorussischen Seite übergelaufen.

[TanteEmma 1436]

hm, vlt wollen Deutschlands Türken sich vlt auch autonom erklären und sich abspalten wollen?^^

 

 

Da würden ja auch keine Sozialgelder mehr fliessen

 

Bleibt doch bitte im OT, wenn ihr nur sowas zu sagen habt.