Kurz gemeldet: Double XP Event am We für Premium Spieler
Wie einer News im Battlelog zu entnehmen ist, startet dieses Wochenende das erste exklusive Event für Battlefield Premium Member. Nachdem schon letztes Wochenende alle Spieler in den Genuß der doppelten XP Punkte auf allen Rankedservern kamen, gilt es diesmal ausschließlich für Premium Besitzer.
Wurscht, oder?
Ob man sowas gut oder schlecht findet sei einmal dahingestellt. Der praktische Nutzen eines solchen Events, außer ein Event überhaupt zu machen, geht für die meisten Spieler eh gegen Null. Ab Rang 50 hat man 98% der wichtigen Sachen freigespielt. Und so streichelt einem so ein Event auch nur die weiteren Adlerränge, die sich in langweiligen Zahlen nach oben tickern. So bleibt also am Wochenende dem Premium Besitzern vorbehalten, ihr elektronisches Phallus- und Statussymbol, doppelt so schnell anzuschwellen, wie dem Rest der Spieler.
Double XP Premium Event 23.-25.6
Beginn: Samstag um 9 Uhr Ende: Montag um 7 UhrAlle DLCs, alle Maps, alle Modi
Battleduty Modern Quarters 3 Premium Elite
Und weil uns am heutigen Mittwoch eh der Schalk imNacken sitzt, haben wir für euch noch ein kleines ironisches Schmankerl aus unseren BF3-Video-Topic. Danke an Communitymitglied CytochromP450 für das einstellen des Videos. Wir wünschen euch viel Spass mit der kleinen Verballhornung Battleduty Modern Quarters 3 und einen schönen Start in den Tag. In diesem Sinne ein fröhliches "Yatatata".
Mein E-Peen hat ungeahnte Ausmaße erreicht. Ich bin Colonel 1! xD
Öhm...ne falsch... die spielen ja da alle mit...
Frechheit!
Eigentlich müssten Premium Kunden schon alleine fürs Battlelog launchen
10.000 Punkte in den Süden geschoben bekommen!
Problem meiner wär dann, dass ich nur noch gebückt zu Arbeit kommen würde...
Wie erklär ich das dann? "Ja sry Leute, war XP-Weekend!"
Aber bevor das gehate losgeht: XP sind in BF3 eh fast nichts wert. Also warum sollte man Premiumspieler flamen, weil sie etwas mehr bekommen, was eh kaum Wert hat? xD
Also bevor wieder Hasstriaden hier veröffentlicht werden, sollte man sich die Frage durch den Kopf gehen lassen =)
Scheidung is eingereicht. XP kann kommen!
Einige Kumpels von mir haben jetzt erst mit dem Spiel angefangen und freuen sich, wenn sie etwas zügiger nach oben kommen, da sie in den unteren Rängen kein Land sehen, weil einige nette Gadgets noch nicht freigeschaltet sind.
aber pew, pew ,pew is besser.
btw finde ich das es nur levelaufstiege durch teampunkte geben sollte...da hätte man mehr rausholen können
Und alle die CQ als CoD Abklatsch sehen... und wo ist das Problem bitte... es macht unheimlich viel Spass mit 3 weiteren Freunden im TS oder über SKype die Hatz durch zu den Flaggen zu machen und auf dem Weg Gegner auszuschalten.... endlich mal wieder ein paar Maps ohne Sniper Camping, Spawncamping, Baseraping und "Fliegerasse" die jeden einzelnen Infantristen mit Raketendauerfeuer belegen....
Wir haben schon immer für neue Maps, Waffen und Spielmodi zahlen müssen... halt...ausser bei BFV Vietnam...aber das konnte sich ja eh nciht richtig durchsetzen... aber anscheinend vergessen viele die Add-Ons bei 1942 und BF2...
Aber es ist immer einfacher neidisch auf die einzudreschen die sich von Ihrem erarbeiteten Geld was kaufen und damit sorgen das es weiterhin Spiele wie BF geben wird... und immerhin entwickelt sich die Reihe weiter und ist mal nicht so ne Melkkuh wie CoD oder Fifa....so genug gemeckert
ich habs mir gekauft um alle neuen dlc's zu bekommen, nicht um neue marken, oder blümchenmuster auf meinem messer zu haben.
Lirum, Larum, Löffelstiel
... ist ein ... -spiel.
Rasierschaum, BF2-Premium-Spieler
Habt ihr den Punki doch wieder BF3 zocken lassen...
Jetzt nicht Nicht-Premiumuser also schon asozial?
lies erstmal richtig, er schreibt das er es asozial findet *kopfschüttel*
Aber als NICHT Premium Spieler bist halt viel weniger angesagt. Da musst du schon aufpassen das dir deine Freundin nicht wegläuft, wenn sie rausbekommt das du nur ein 0815 Call of Battlefield 3 Looser bist.
EA und DICE planen ja schon den Super Premium Account. Dann kann man (für schlappe 50?) wieder besser sein als der restliche Pöbel, wenn sich alle anderen auch einen normalen Looser-Premium Account gekauft haben ..........
Premium rules!
Wie kann man denn andere runtermachen, weil sie etwas kaufen, was sowieso keine Spielentscheidenen Vorteile bringt und nach Hatermeinung eh komplett sinnlos ist. Das ist doch völlig widersprüchlich. Wenns eurer Meinugn nach nutzlos ist, dann lacht dochdrüber, dass Spieler für nutzloses soviel Geld ausgeben anstatt Bf3 und die Premiumspieler runterzuziehen. So ein Verhalten habe ich seit dem Kindergarten nciht mehr erlebt.
Dice macht mit Premium ein Kostenvorteilhaftes Paket und zwingt niemanden dazu, es sich zu kaufen. Ich finde es sozial von ihnen.
Es geht mir einfach nicht in den Kopf, was euer Problem ist. Dass manche Premiumspieler zu hochmütig sind, okay, das ist aber nur ein Bruchteil derer, die für einen fairen Preis die Addons sich vorgekauft haben.
Von mir aus kann man so ein Projekt wie Premium gerne fördern, ich sehe darin keine Nachteile. Und es bewirgt an sich auch nicht die Spaltung der Community. Dafür sind nur die ganzen schlauen Hirne zwischen Bildschirm und Stuhllehne verantwortlich.
Zu diesem Thema kann man sich so in Rage regen, ohje
Zitat: "und zwingt niemanden dazu, es sich zu kaufen. Ich finde es sozial von ihnen. "
Eireno:
Äh, inzwischen gibt es schon "Premium only" Server bei denen im Battlelog steht "Du benötigst Premium um beizutreten".
Da diese Spieler auch noch knapp einen Monat früher mit den Expansions loslegen können und wenn bei einem Server eine Expansionmap bereits in der Rotation ist, wird man auch gezwungen Premium zu kaufen, da die Erweiterung selbst noch nicht erhältlich ist.
Somit reduziert sich die Anzahl der Server denen ein Nichtpremiumspieler mit B2K beitreten kann beträchtlich.
Wenn die anderen Erweiterungen kommen, wird es für Spieler mit nacktem BF3 gar nicht möglich sein irgendeinem Server beizutreten.
Heißt, man MUSS EA früher oder später Geld in den Rachen werfen.
Was ist da "sozial" dran?
Knapp 1 Monat = 3 Wochen und 4 Tage oder so aber keine 2 Wochen
"Heißt, man MUSS EA früher oder später Geld in den Rachen werfen."
Da hast du völlig Recht. Ich finde diese Aktion "Premium" an sich sozial. Eine etwas billige Variante, sein "Nacktes BF3" zu einem BF3 upzugraden, mit welchem du auf alle Server kannst. Ob Addons gut/schlecht sind, ist ein gaanz anderes Thema...
Aber warum muss man die Premiumspieler in eine negativ betitelte Schublade packen, weil es Prem. only server gibt?! Dafür können die Spieler wenig, oder wie hast du dazu beigetragen, dass es B2K only Server gibt?(ich gehe jetzt mal davon aus, dass du B2K besitzt). Und hier geht es ja um die Spaltung der community. Ich finde auch, dass kostenpflichtige Addons eine Innovation sind, welche die Welt nicht braucht. Aber Premium ist sozusagen etwas Gutes in etwas Schlechtem(die Addons).
Und als würde es so wenig Server geben, die Bf3 vanilla als rotation haben... ich bitte dich.
@ Devastor "Mal davon abgesehen MIMIMIMIMIMIMIMI."
Das ist ein Satz, der eine Disskusion wirklich kein wenig voranbringt und nur eine Verschwendung an schwarzen Pixeln ist.
@STEALTH.KILLER Das ist ein anderes Thema und ich habe nie gesagt, dass die Spieler eine Schande sind, die sich über BF3 aufregen. Würde ich niemals tun. Das war auf die Spieler bezogen, die sich über Battlefield Premium und deren Käufer aufregen und ihre Wut öffentlich kunt tun.
Siehst du - genau das ist das Problem mit Premium-Leuten: Die kapiern nicht, dass EA/Dice BF3 zur absoluten Melkkuh umgewandelt hat und das sie durch den Kauf von Premium EA/Dice in ihrem Kurs bestätigen!
Wegen den Waffen regt sich keiner auf...das Queue-Jumping ist einer der ärgerlichen Punkte...der weit ärgerlichste ist aber der o.g. ("Shut up and take my money" ). Insofern sehe ich es also genau anders herum: Alle die sich BF-Premium kaufen sind meiner Meinung nach eine Schande für die Battlefield Serie.
Immer die selben Kommentare von den selben Leuten.
Nur schade, dass Punkbuster nicht mehr so viel hier ist.
Die Seite verliert seit dem immer mehr an Wert.
"elektronisches Phallus- und Statussymbol"
(wie man auf so was kommt?)
Das ist wohl der schlechteste Bericht, den ich je von Kettcar gelesen habe.
Schade eigentlich. Ich dachte, du wärst ein guter Redakteur bzw. konstruktiv Kritisch. .
Naja, das Karussell dreht sich weiter...... oder auch nicht.
Wünsch euch was
Gruß
-=MZG=-Godsend Global VIP Premium Player (Leider Geil)
Aber sie haben doch nicht durch Bf Premium Bf3 in eine Melkkuh umgewandelt. Das tun sie durch die Addons. Aber Premium ungleich Addons. Warum sollten sie es im endeffekt billger (durch Premium) anbieten? bei einer Melkkuh Rabatte zu geben ist aber nicht sinnvoll.
Queue-Jumping?? Dann gehst du eben auf einen Server wo Platz ist. Was hättest du in Bf2 oder so getan, als die server voll waren? Da gabs keine Queue.
Und dieser "Shut up and take my Money" Gedanke trifft wohl eher selten zu. Ich für mein Teil habe einige zeit überlegt, ob ich es kaufen sollte. Und nach dem Entschluss, dass ich mit hoher Wahrscheinlichkeit eh alle Addons kaufe, kaufe ich doch lieber premium und gebe der "Melkkuh" weniger Geld, als wenn ich alle Addons einzelnd kaufen würde.
na ein bisschen schlechtes gewissen habt da wohl doch.
oder zumindest ein ungutes gefühl in bezug auf die zukunft wegen des kaufes. ^^
So ein wenig Kritik werdet Ihr schon aushalten.
Außer Ihr habt ein Problem mit eurem elektronischen Phallus- und Statussymbol.
Dann empfehle ich BF3 Premium
Frag Kettcar, der kennt sich aus
Oder darf man hier nur schreiben, wenn man BF3 (Permium) scheiße findet??
@Ale42er
Ein komisches Gefühl etwas zu kaufen, dass man erst Monate später bekommt fühlt sich wirklich komisch an. Aber die Karten 14 Tage früher zu Spielen überwiegt dann doch bzw. finde ich das ganze Game super.
Ich selber hab kein "Prelite" und hab an sich auch nix gegen die Besitzer solange sie kein unfairen erkauften Vorteil haben. Um erlich zu sein tun sie mir auch etwas leid weil sie gezwungen sind das " awesome Bugs-Cutter-Knife-Thingy" zu benutzen.
Was sie Server betrifft:
Nach all den Jahren um DLCs und Addons hat sich der Trend herausgestellt, dass nach ein paar Monaten/Wochen so ziemlich 80% der befüllten Server nur noch Vanilla Maps rotieren (oder Nennt mir mal markante B2K Server).
Und auf Dauer Server Premium-only zu schalten ist für die Serversteller totaler Selbstmord, da der Großteil der Spielerpopulation aus einen leeren Club rausgehalten werden. Sie würden den Provider für leere Server bezahlen und die sind nicht gerade billig.
Ach ja es ist nicht "Ratatatatata" sondern "Jatatatatatata" xD
Ich hätte mir ja gerne auch Prem geholt, aber ich möchte halt nicht doppelt für BtK zahlen. Das seh ich nicht ein.
also...take it or leave it.
auch ohne b2k sind es keine 13? pro dlc, find ich vollkommen ok
@Mc_Crowley
1. das ding heißt schlicht Battlefield Premium, ka was du da für nen blödsinn schreibst.
2. gibt es im battlelog filter die man einstellen kann, so das man auch nur server angezeigt bekommt die zu deinem stand des spieles passen, also keine nachteile, bzw die gleichen nachteile die es schon in alten bf teilen gab, wenn man die diversen addons nicht hatte.
3. und wer wird hier gezwungen premium zu kaufen, also mir hat keiner ne knarre an den kopf gehalten.
Wieso wird hier eigentlich so rumgeheult. Es geht wie schon des öfteren gesagt in diesen News um das Premium Only Double Exp. Weekend. Wie auch schon erwähnt wurde bringt das niemandem ein wirklichen Vorteil.
Wieso wird deswegen also hier so durch die Gegend getrollt ?
Und bevor jetzt wieder das Gejammer losgeht von wegen Premium , Ea und Dice sind schlimmer als Hitler, Stalin und Kim Jong ill.
Ja 50 Euro sind ein wenig Geld aber naja wenn man sein Konto nicht nur zur Zierde hat und Lohn bekommt sollte das auch kein Problem sein.
Wenn ihr mal zusammen rechnet hat SF, EUFOR und Armored Fury auch insgesamt mehr als diese 50 Euro gekostet. Diese konnte man aber alle einzeln kaufen ( Huck oh schreck kann man die DLC s für Bf3 auch) . Weswegen geht hier also so eine Welle ?
Sind irgendwie immer die selben Hater die hier drunter schreiben und die Fette Troll Keule schwingen.
Und wer CQ mit CoD vergleicht hat wirklich keine Ahnung ! Tut mir Leid aber ist einfach so. Da kann man ja gleich die Grafik von Minecraft mit Crysis vergleichen ....
Langsam wirds lächerlich !
Hey Danke. Aber Entschuldigung, das ist mir herzlich egal. Denn hier scheinen einige das Wort Ironie noch nie gehört zu haben. Wenn du einen Artikel nach einer Metapher beurteilst, dein Ding.
Ist eh nur ne Shortnews zu dem Event, da stell ich an mich selber auch keinen großen inhaltlichen Anspruch.
Um nochmal in die Diskussion einzugreifen: Angefangen hat jetzt hier die "Ich finde es asozial wie gehetzt wird" - Fraktion, ohne das gehetzt wurde
Aber anscheinend macht das hier vielen Spaß, sich ihre versteinerten Argumente an die Birne zu bashen. Nur zu, aber erwartet nicht das etwas dabei herauskommt.
Ob für BF2 AF&EF&Special Forces: Ich hab mir alles gekauft weil ich Fan bin. Und so werde ich mir auch für BF3 alles kaufen, bzw. habe das schon in Gestalt des Premium Zugangs gemacht. Battlefield ist das einzige Spiel das ich in meiner spärlichen Freizeit spiele, u.m.M.n. auch der beste Shooter auf dem Markt. Seit 10 Jahren kann DICE niemand das Wasser reichen, und das macht mich zu Fan. Wieso sollte man jetzt auch jemand verteufeln der als Spieler sich das zulegt was er mag?
Hier geht bei euch was in die komplett falsche Richtung!
Denn Kritik ist durchaus angebracht. Auch ich als Fan, Premium Käufer und Tippse nehme mir das Recht heraus manche Sachen die mit BF3 eingeführt wurden und noch eingeführt werden, nicht OK zu finden. Und da gibt es viele, viele, viele Punkte die ein Großteil der Community immer noch ankreidet, was absolut gut und wichtig ist. Ich finde, das zeichnet eine lebendige Community aus, kontrovers zu diskutieren. Eklig wirds dann immer an den Stellen, wenn absolutistische Betonköpfe mit Totschlagargumenten die Gegenseite mundtot machen wollen oder sich der Aufmerksamkeit halber in Diskussionen einmischen, die sie normal nicht jucken. Gute Beispiele für hirnsissige Argumente findet man ja hier in den Kommentaren einige.
In diesem Sinne: Für ein bisschenmehr Sarkasmus bitte!
Aber BF3 Premium ist in meinen Augen noch laaaaaaaaange nicht ausgereift.
Zu dem spaltet es die Community unnötig und es schlägt zur einer Zweiklassenbildung aus.
Zur News:
XPD..... hab kein Premium.
Video: ganz lustig
Aber auch: Absolut Amen! Stimme dir echt vollkommen zu.
Solange EA und DICE für Ihre Arbeit in dem Maße belohnt werden, wie das jetzt durch Premium der Fall ist, werden wir zukünftig kein qualitativ hochwertiges oder gar innovatives BF mehr sehen, sondern jedes Jahr den gleichen (und womöglich fehlerhaften) Einheitsbrei - wozu auch ein bewährtes Modell ändern, wenn die Kundschaft weiter blind alles kauft, was angeboten wird?
Gerne möchte ich mich irren und durch die Zukunft eines Besseren belehrt werden, aber die Chancen stehen angesichts der wirtschaftlichen Lage von EA mMn sehr schlecht.
EDIT:
Zusätzlich muss ich die in den News behandelte, ernüchternde Einstellung zum Nutzen der Double-XP-Wochenenden positiv hervorheben.
Solange EA und DICE für Ihre Arbeit in dem Maße belohnt werden, wie das jetzt durch Premium der Fall ist, werden wir zukünftig kein qualitativ hochwertiges oder gar innovatives BF mehr sehen, sondern jedes Jahr den gleichen (und womöglich fehlerhaften) Einheitsbrei - wozu auch ein bewährtes Modell ändern, wenn die Kundschaft weiter blind alles kauft, was angeboten wird?
Gerne möchte ich mich irren und durch die Zukunft eines Besseren belehrt werden, aber die Chancen stehen angesichts der wirtschaftlichen Lage von EA mMn sehr schlecht.
EDIT:
Zusätzlich muss ich die in den News behandelte, ernüchternde Einstellung zum Nutzen der Double-XP-Wochenenden positiv hervorheben.
Danke meine Meinung ... Ich zahle nicht 100? für ein PC spiel. Krönung sind ja die kommenden Premium Only Server ...
Und diese Gejammer wegen Premium only Servern... warum nicht... es gibt mehr als genug andere Server zur Auswahl und auf anderen Servern wird man ja auch gekickt, wenn die Platz für Clanmitglieder brauchen oder wenn der Admin dich nicht mag weil du besser bist als er oder es gbt reine Knife-only Server...es gibt ja sogar Server auf denen man ab einem bestimmten Rang nicht mehr spielen darf...darüber scheint sich aber keiner aufzuregen... wir können das ja wie bei MW2 machen und nur noch Server anbieten die entscheiden wer zusammenspielt und welche Karte läuft...dann braucht keiner zu meckern, weil alle gleich sind
JAAAAAAAA VERDAMMTE HACKE SAG ICH DOCH! Wie se alle gleich wieder abgehen!
Hab auch Premium. Finds geil. Hätt ichs nicht wärs auch geil. Habs aber. Wayne!?
Und überhaupt hat Tribun mit den coolsten Avatar hier...neben meinem natürlich! Logo! ^^
In diesem Sinne: GunNY against Metro!
er hat schon recht wenn er darauf hinweist,das man sich mit dem kauf von spielen, bevor sie überhaupt veröffentlicht werden, sich das recht nimmt.
einen hersteller für seine schlechte arbeit zu bestraffen.
im grunde brauch ea/dice dadurch auch garnicht mehr auf die medien achten.
sie sind nun unabhängig und ob die dlc's gut oder schlecht empfunden werden.
könnte ihnen nun auch egal sein.
das geld liegt ja schon auf dem bankkonto und bei erscheinen, brauch man nur noch das nötigste machen. ein paar bugs beseitigen, vielleicht hier und da noch auf ein paar meinungen eingehen.
und das war es dann. ^^
im grunde könnt ich jetzt schon für bf4 und 5 bezahlen.
ich übeerweiss dann einfach ein fix betrag.
sagen wir 250? das müsste für alles reichen.
die premiumkäufer haben sich selbst sozusagen entwaffnet. bzw. die luft is raus.
der druck is gefallen, die wurst hat nur noch ein ende.
ihr müsst das nehmen was ihr bekommt.
wuau is ja fast wie im kommunismuss... ^^
looooooooool das is mir zuvor garnicht so bewusst gewesen.
ein feiner schachzug ea, wer hat sich das nur ausgedacht.
das muss ein genie gewesen sein. ^^
ich will ihm die handschütteln.
Falsch. Sollten die DLCs schlecht werden wird wohl keiner das ganze nochmal mitmachen.
ob ihr euch die butter vom brot habt nehmen lassen. ^^
schliesslich liefert ihr ea auch noch den besten grund mit der aussage" es gibt momentan nichts vergleichbares auf dem markt" weiter zu machen.
das könnte man auch so interpretieren, das es euch egal ist ob battlefield gut oder schlecht ist.
Es ist kein BF mehr, aber macht dennoch Spaß. Der Gunmaster Modus ist eine willkommene Abwechslung und bietet mir für die 15? schon einiges.
Wichtig ist, man muss akzeptieren können, dass CQ nur für 16 Spieler gedacht ist und nicht den BF-Typischen 64 Männeken.
Mir macht es definitiv mehr Spaß, als Iron Front 42, wo ich jetzt 25? für geblecht habe. Und das mir wenig Spaß bereitet. ^^
Ich mein als Premium angekündigt wurde, wurde alles schön zusammen gefasst und eine News geschrieben. Dann konnte jeder seine Meinung über BF Premium in hier schreiben. Aber warum jetzt nochmal überall bei jeder News versuchen wieder seine Meinung mitzuteilen? Was hat das für einen Sinn? Es geht hier um 2xp Wochende für Premium User und schon fangen Leute wieder an zu diskutieren was sie an Premium toll finden und was nicht. Dasselbe mit jeder BF3 News. Wird das nicht irgendwann langweilig?
@News
Wird wohl anscheinend jeden Monat 2 2xp Wochenenden geben. Eine fürs normale Volk und eine für Premium User.
wayne interessiert dein rumgewayne? ^^
Ich frag mich sowieso, wieso ihr die ganze Zeit davon redet schneller zu leveln?! Für mich geht es bei den double xp dingern nur darum meine SPM zu pushen, nach dem Motto so mancher Spammails:
En-large your p3n-is like 15!*Inches in 2 da_ys
\o/
der druck is gefallen, "
Schön das Du der letzte bist, der hier in den Kampf ziehen kann. Denn nur Du hast ja nicht bezahlt und alle superharten Druckmittel noch in der Hand. Du wirst EA und DICE mit Deiner richtigen Taktik sicher zum Einlenken bringen. Mein Gott Ale: Wenn Du weiter so einen kompletten Bullshit verzapfst kann ich dich wirklich nicht mehr ernst nehmen.
http://www.pown.it/5327
ach hör auf bitte.
euer druckmittel als comm und fan seite für battlefield is weg.
keiner von ea nimmt euch noch als kritikplattform ernst.
warum sollten sie auch?
nenn mir einen grund warum man jetzt noch auf die spieler oder medien hören sollte?
es ist wie es ist... die butter is auf auf und davon. und zukünftiges pipi in die augen bekommen wird euch auch nichts mehr nützen.
Du hast doch ne vollkommen verschrobene Ansicht, wenn du denkst das man ohne Premium irgendwas ereichen kann. Träum weiter von deinen imaginären Druckmitteln gegen wen und für was auch immer. Sowas gabs nie, und wirds auch nicht geben. Das liegt immer an den Leuten beim Entwickler. Und in was für eine Richting das geht, dafür steht G.H.
Nenn mir doch mal Beispiele Ale.
Druckmittel für was? Das sie nach 10 Monaten mal einigermaßen vernünftige Minimaps, eine halbwegs brauchbares CommonRose hinkriegen? Druckmittel das DICE endlich mal Minimaps in HD herausgibt, die sie nur an einen Verlag verkauft haben? Druckmittel das man 6er Squads machen kann? und und und....
Und wenn der hunderttausendfache Shitstorm seit dem Release kein Druckmittel ist was dann? Es kümmert sie einfach nicht. Im Umkehrschluss kann ich sagen wenn du dir BF3 gekauft hast, hast du dein Druckmittel auch schon verspielt, denn auch Du, Brutus, hast ihnen Geld gegeben. Ha, und du merkst gar nicht wie Du selber mit drin bist, machst hier aber einen auf "Alles oder Nichts"- Propheten.
ich habe kein druckmittel, das brauch ich persönlich nicht.
das druckmittel war je her das produkt voher zu sehen und zu testen.
mittels demo ,zeitschriften bewertungen und community news.
daraus konnte man sich dann seine meinung bilden.
nun ist das nicht mehr gegeben, also ergo druckmittel weg.
da schon gekauft ohne zu wissen ,was man bekommt.
wo sind z.b. die interviews mit dem publischern?
"Premium zu kaufen ist wie einen Handwerker im Voraus zu bezahlen, der über die Jahre immer schlechter gearbeitet hat."
ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich hab auch schon zeitschriften abonniert (GEO u.a.), nachdem ich mir 5 ausgaben am kiosk gekauft habe und sie gut fand. da wusste ich auch nicht, was in der übernächsten ausgabe kommt und ob ich den inhalt dann absolute oberklasse finde oder sage, na ja, blätter ich mal durch und freu mich auf die nächste. ich wusste nur, irgendwas brauchste zum lesen (bahn, klo) und anders ist es mit dem game auch nicht.
ach dann könnte jeder türklinkenputzer kommen und dir honig ums maul schmieren und du würdest es kaufen?
seht es ein, ihr habt die katze im sack gekauft.
und hofft natürlich,das es nicht so ist.
gut einige meinen das es nicht so ist und ea euch schon nicht entäuschen wird.
das hoffe ich für euch auch...allerdings bin ich bei firmen die ihre politik nach steigenden und fallenden aktien richten immer skeptisch und bisher lag ich da immer richtig.
"ach hör auf bitte."
"ach komm mach dich nicht lächerlich."
"ach dann könnte jeder türklinkenputzer kommen und dir honig ums maul schmieren und du würdest es kaufen?"
@ Ale: fällt dir was auf wie du antwortest?
dann sag mir mal wie ich antworte....
ich seh hier nur eins.
aussweischende kommentare zu meinem vorwurf,das aus ihr irgendeinen grund euch für ein produkt entschieden habt ohne es vorher zu sehen.
aber bitte behlere mich eines besseren über wirtsschaftlich naive verhaltensformen.
aber hier geht es wohl auch um einen psychischen aspekt deiner meinung.
naja gut erpare mir den gang zu einem psychiater.
gut das es bfg gibt, so senke ich zumindest meine kosten im medizinischen sinne. ^^
edit-> aber halt das is ja nicht nur ein produkt..hier geht es um eine produktkette..
nein, dann hätte ich geschrieben ich kaufe jedes spiel und abonniere alles. ich habe gesagt, wenn ich ein produkt für mich persönlich als interessant empfinde (mitunter durch einzelkäufe im vorfeld bestätigt) und annehme, dass das sich nicht so schnell ändert, dann ist ein abo für mich durchaus eine option. du bist von BF3 enttäuscht. dann kauf dir halt premium nicht und auch keine DLCs, ich will dich nicht dazu überreden (ebenso wenig wie zu einem GEO-ABO). ich finde auch nicht jede GEO gut, mal ist ne ganze ausgabe nicht so interessant, mal ist ein artikel schlecht. INSGESAMT bin ich damit zu frieden. willst du sagen, du hast keinerlei langfristige verpflichtungen? keinen handyvertrag oder so (bei handyverträgen habe ich mich auch schon geärgert, der war schon ok, aber nach 7 monaten habe ich einen entdeckt, der besser gepasst hat).
Edit: Ich finde sowohl produkt (BF3), als auch Produktkette gut! Ale, mach doch mal einen Alternativ-Vorschlag. Wie wäre es dir denn am liebsten? Keiner kauft Premium oder keiner kauft Addons oder BF3 gar nicht kaufen?
Ihr müsst den Satz bis zum Ende durchlesen bevor ihr eure komischen Vergleiche (Konzert/Abo) anstellt.
Die Diskussion führt halt leider wirklich zu nichts.
BF3 zieht halt das dementsprechende Klientel an und die meisten BF-Veteranen schütteln mit dem Kopf - da wird sich wohl nix mehr dran ändern...
Hoffen wir auf BF4 oder ein neues Spiel, welches den alten BFs näher kommt.
nur das zu kaufen was sie schon gesehen haben und ea es nicht so eifnach machen.
ich mein mir wurde es beigebracht nicht vorher etwas zu kaufen was ich nicht gesehen ahbe.
ich find es fraglich und zugleich beunruhigend wenn so viele nur wegen dem namen battlefield zuschlagen.
man kann euch jetzt jeden scheiss andrehen und grossartig patches muss man auch nicht mehr rausbringen.
und von zusatzmaps brauchen wir erst garnicht anfangen.
ihr habt euch ausgeliefert.
ich hoffe doch sehr das ich mich irre und man ea tatsächlich vertrauen kann. nicht nur für euch...
nur das zu kaufen, was ich schon gesehen habe, ist aber bei einigen dingen schwer. neues handy, kann ich im laden mal in die hand nehmen, aber weiß ich ob die updates zeitnah kommen und ob der akku gut hält? bei einem spiel kann ich mir reviews/videos anschauen, aber ohne es zu kaufen, kann ich nicht ausprobieren, ob es sich für mich selbst gut spielt oder ob es mich dazu bringt, es länger als 10h zu spielen. mich haben auch schon titel kalt gelassen, die gut reviewed wurden und umgekehrt. ich habe auch schon den kauf von spielen bereut (GTA4). und haben wir nicht schon inhalte gesehen, bevor premium rauskam? videos von CQ und AK. wie willst du etwas beurteilen, ohne es dir selbst anzuschauen. ich hab CQ getestet und kann sagen: ist ok, könnte besser sein.
Aber beim "Bugfest" Diablo 3 konntest wohl nicht widerstehen? Ein solch verbuggtes Game (Login-Probleme, Casual-Gameplay) holst du dir und gegen Bf3 lederst du die ganze Zeit ab. Du bist wahrlich konsequent mit deiner Einstellung. Warum schmeißt du Activision-Blizzard denn das Geld in den Rachen für ein verbuggtes Game, bei dem man sich 2 Wochen kaum einloggen kan und von dem selbst Diablo-Veteranen sagen, dass es nur so vor Casual-Gameplay strotzt...
// Ale-Mode: Du hast dich Activision mit dem Kauf von Diablo 3 ausgeliefert. Du hast deine Seele an Blizzard verkauft, seh es doch endlich ein, dass ich Recht habe und alle anderen nicht. Nur Augenwischerei, zu leugnen bringt es nicht, ihr habt euch ausgeliefert... etc etc. /off
Mit deinem Kauf von Diablo 3 hast du dafür gesorgt, dass Blizzard jetzt noch weiter die Casual-Schiene fahren wird und ich nie wieder ein Game wie Diablo 2 zocken kann, was Veteranen liebten. Danke ... Hoffen wir für Diablo 4 für das Beste. Du hast außerdem dafür gesorgt, dass Blizzard es mit dem Echtgeld-Auktionshaus noch viel weiter treiben wird, als EA es jemals könnte...
wenn du meine kritikpunkte verstanden hättest, würdest du merken.
das die kritikpunkte von EA nich an diablo3 gemessen werden können.
ich hab mich diablo3 nicht ausgeliefert.
weil ich wusste was ich bekomme.
echtgeld auktionshaus usw. war alles klar im vorfeld.
du hast einfach nur lust mich auf diese wirklich dumme dumme weise an zu machen,
weil du dich angegriffen fühlst, weil du nicht weist ob ich recht behalten werde.
mein grösster kritikpunkt is nunmal das man mit premium die katze im sack kauft.
dagegen könnt ihr als käufer erst was machen, wenn ich unrecht haben werde.
solange aber müsst ihr warten, mit der ungewissheit was sich da letztlich aus dem ei pellt.
eine echse oder huhn.
wir werden es sehen.
:popcorn:
Btw.: So gut solltest mich mittlerweile kennen, dass ich Kritik üben kann, ohne gleich beleidigend zu werden... Zumindest in 99% aller Postings gelingt es mir
Deine Argumentation lässt sich auf jedes beliebige Spiel übertragen. Und dass du bei Diablo 3 wusstest, dass du 2 Wochen den Fehler 37 sehen wirst, kannst du mir nicht weis machen. Du beschwerst dich ja im Diablo3-Topic selbst über das Casual-Gameplay.
Und soll ich dir was sagen: Alleine für Armored Kill wäre ich bereits gewesen, 50 Euro zu zahlen
Mittlerweile sollte ein jeder wissen was ihn bei BF3 erwartet. Also liefert sich hier genau so wenig wer aus wie du bei Diablo 3, zumindest nach deiner Meinung. Ja, mir passt premium auch nicht. Ja, auch ich will nicht für jedes Addon blechen müssen. Aber behauote nicht das EA das allen vormacht, EA zieht ihn meinen Augen nur nach.
Und ich würde nicht jeden gleich verteufeln der etwas kauft was er noch nicht gesehen hat. Es gibt Games und Spiele Reihen die Mann/Frau blind kauft weil man weiss was einen erwartet. So wie das neue Civ 5 Addon ich bereits seit Wochen vorbestellt habe.
Civ 5 ist gemessen an den Vorgängern auch Casual geworden, und MiniDLCs gibt es da auch zur genüge. Trotzdem ist es das game für mich Wert, weil ich weiss das ich mindestens genauso lange daddeln werde wie BF3 im Multiplayer.
Dein ach so heiß geliebter Druck auf den Hersteller durch die Konsumenten ist doch noch genauso vorhanden. Wenn EA uns nun, nachdem wir Prem gekauft haben, nur noch Würmerpüree auftischt, werden sie trotzdem die volle Klatsche Würmerquark im eigenen Gesicht haben, wenn es den Spielern nicht gefällt.
Und was dann? Die Kohle haben sie dann doch schon
es ist ja nunmal so, das niemand weiss was er erhält.
das ist ja fakt und das mit diablo3 zu vergleichen.. is schon cool. ^^
aber ich gebs zu ein diablo4 werd ich mir nicht kaufen.
und mcginley hats verstanden das geld is ja dann schon weg.
es gibt einfach keine möglichkeit mehr druck zu machen.
die einzigste möglichkeit wäre dann die nächste erscheinung nicht zu kaufen...
und was is,wenn diese dan absolut genial is?
@AK
ja stell dir mal vor es wird so wie wir uns das vorstellen.
ich mein wär ja klasse...
aber wiso is das nicht unser eigentliches spiel und bf3 so wie es raus kam is kein dlc?
edit->
halt ahlt wir müssen mal differenzieren.
es gibt kein publisher der etwas verkauft ohne vorher die kunden nicht wissen zu lassen,was sie bekommen.
civ5, diablo3 usw. wurden mit genügend informationen im vorfeld veröffentlicht.
Siehe Ale und sein Diablo 4.
die einzigste möglichkeit wäre dann die nächste erscheinung nicht zu kaufen...
und was is,wenn diese dan absolut genial is?
Genau das ist es doch, was dann wohl viele machen werden.
Warum wurde BF3 11 mio gekauft? Und sogar oft vorbestellt? Weil jeder wusste, dass die BF-Reihe bisher genial war.
Ich glaube, sehr sehr viele würden ein BF4 nichtmehr ohne zögern kaufen, wenn - sagen wir mal die Hälfte - 5mio verärgerter Premiumkunden in allen Foren den Shitstorm losgetreten haben.
Und diese Gefahr wollen sicher EA auch nicht eingehen, indem sie die Wünsche und Erwartungen der Premiumuser ignorieren.
//edit:
dito N24Reporter
ich verstehe euren standpunkt ja, aber wie kann man euch begreiflich machen, dass es nicht der einzige mögliche und begründbare ist? mit vergleichen? vor 12-15 jahren, als man die neue platte von irgendwelchen bands noch nicht im internet hören konnte und musste ich sie auch auf gut glück in meinem provinz-plattenladen mit vorauszahlung bestellen (damit der sie überhaupt bestellt hat), da war auch manchmal dreck dabei (obwohl die 2 vorherigen alben gut waren). oder beispiel knabberbox supermarkt (das ich woanders schonmal genutzt habe):
BF3 vanilla = erdnüsse (sorry an alle mit allergie)
im supermarkt gibts eine knabberbox (premium), da sind 4 sorten drin (salzstange, brezeln, fische, sterne): 5,- eus, alle einzeln für jeweil 1,50
- da gibts die leute, die sagen: "oh, abwechslungsreich. probier ich mal aus" (und sind dann damit zufrieden oder auch nicht, weil ihnen die brezeln (=close quarters) nicht schmecken oder zu hart sind)
- da gibts leute, die wissen sie mögen nur stangen und fische, aber brezeln und sterne sind kacke. die kaufen sich jeweils davon ne packung für 1,50 und sind zufrieden (oder kotzen auch ab, weil sie ne packung erwischt haben in der alle stangen zerbrochen sind)
- da gibts leute, die sagen - nee, zuviel knabberzeug ist schlecht für die figur. erdnüsse reichen völlig (auch wenn man sie nicht jeden tag essen kann)
- da gibts leute die sagen, ich will nicht mal erdnüsse (von der firma), die letzten haben mir schon nicht geschmeckt/hab allerdie
- UND DANN gibts leute, die stehen hinter der kasse und kucken bei den anderen in den einkaufswagen und sagen dann "ey du bist kacke, denn ich hab schon erdnüsse gekauft und soll nun dann noch für ne knabbermischung zahlen und du unterstütz das. und wie doof bist du eingentlich, dass du ne knabbermischung kaufst, weißt du denn nicht, das fische scheiße schmecken, die schmecken so wie chips (CoD). und sterne werden dir auch nicht schmecken."
pass auf ich wollt hier niemanden diffamieren oder ähnliches.
daher lassen wir das jede meinung in ehren.
aber eine sache noch... link pls. beantworten.
http://www.bf-games.net/forum/index.php?showtopic=51595&pid=1841431&st=0&#entry1841431
(Nicht vergessen man wird ja noch BFBC3 dazwischenschieben und vielleicht noch ein BF 1944/45 für Konsole only...)
Ich schätze mal BF 4 so 2014/15 wenns auch neue Konsolen gibt.
Bis dahin sind mal eben ein paar Millionen Käufer nachgerückt und ein paar Millionen sind bis dahin schon wieder älter und nicht mehr Hauptzielgruppe und gehöhren dann, automatisch sowie sie enttäuscht sind vom neuen Teil, zu den Hatern.
Insofern die unerfahrene Kundschaft für die der neuste Teil auch der erste und somit augenscheinlich beste ist wächst im Zweifelsfall nach,da muss sich EA keine Sorgen machen das hat BF3 ganz klar gezeigt und die paar alten hater... äh entschuldigung ich wollte Stammspieler sagen, die enttäuscht der Serie den Rücken kehren, na auf die kann man doch in der Portokasse verzichten...
So siehts aus!
Und bis dahin gibt es DLC auf DLC und damit zuindest auch Patches, zumindest bis BFBC3 rauskommt.
Kennt ihr das Gefühl, wenn ihr meint, GENAU diese Situation schon einmal erlebt zu haben ?
Mir wird richtig komisch,
das habe ich die letzten Tage nur noch.
Das System ist Prem nicht Prem ist doch wie mit den Krankenkassen holzklasse und privat
BF3 war doch beim Release fett mit Fuck of Duty am battlen...
Results: Battledutyfield 3.
Für BF4 wünsch ich mir einfach wieder einen Tick mehr "Reality"
Einen Tick mehr Mapdesign. Sowas wie Metro ist doch ein absoluter Witz!
Jaja, super ich weiss tolle map und so... wär sie wahrscheinlich auch wenn die ganzen Vollidioten die mal RICHTIG spielen würden. Ich schweife ab...
Geil finde ich die Typen, die bei Close Quarters von Taktik reden! Muahahahahaha ahja gut lass mal.
Achja, schon erwähnt dass ich Premiumkunde bin? ^^
Soetwas kann ich nicht ernst nehmen - wieviele haben denn trotz der zahlreichen bekannten Mängel in BF3 dennoch Premium gekauft, in der blinden Hoffnung, dass die Zukunft qualitativ Hochwertigeres bereit hält?
Öh jetzt wo dus sechst Gunny glob ich haste noch net...
Ich für meinen Teil werds mir hohlen wenn ein Addon rauskommt was meine Geschmack entspricht, nur bin ich mal gespannt ob dann wieder einige Fu schreien weil Premium dann vielleicht billiger ist, ich zweifel an das die den Preis über ein Jahr gleich hoch halten...
Wäre seit langem bei EA das erstmal das nach einem Jahr etwas noch genauso teuer ist wie zu Anfang.
Aber abwarten und Tee trinken, wir werden das ganz sicherlich noch sehen.
Jeder DLC für BF3 wird voraussichtlich 15 Euro kosten. Das sind als Besitzer der Standard-Edition (ohne Back to Karkand) fünf Mal 15 Euro,
also 75 Euro (für über 20 Maps, Waffen, Fahrzeuge, Erfolge, Aufträge und mehr). Ersparnis 25 Euro
Besitzt man Back to Karkand bereits, beträgt das Plus unterm Strich immerhin noch zehn Euro.
Ich denke, jeder der der Mathematik auf Grundschulniveau mächtig ist, hat das mittlerweile erfassen können.
Aber darum geht es hier gerade nicht...
Ich habe mir z.B. nach CoD BO keinen CoD Teil mehr geholt.
Das selbe wird auch hier passieren.
Man soll nur dem Marketing nicht mehr blind vertrauen, so wie man das bei Release von BF3 gemacht hat.
Sondern: erst Handfestes selbst für sich bewerten, DANN Kaufentscheidung treffen.
Ich stell mich sicher nicht hin und schließe völlig aus, mir in Zukunft wieder ein Battlefield zu kaufen - was ich ausschließe sind Kaufentscheidungen im Voraus zu treffen - kein Preorder für mich mehr, kein Kauf von DLCs im Voraus, man weiß eben nicht, was man bekommt.
Und im realen Leben ist auch niemand so naiv, dass man jemandem Geld im Voraus gibt, der in der Vergangenheit immer unseriöser geworden ist...
Oder habe ich was verpasst? Eben warst Du doch noch für das Nichtkaufen?
Denn soetwas wird EA und DICE motivieren, dieses Modell in Zukunft BEIZUBEHALTEN.
Einzig DARUM geht es mir - BF3 hab ich abgeschrieben - es geht mir um die ZUKUNFT VON BF.
mcginley, ich vertraue keinem marketing, sondern meiner erfahrung - bf-serie und bf3-beta. ich bereue den kauf nicht, obwohl ich auch ne laaaaaaaaaaaange liste von verbesserungsvorschlägen machen könnte und mich manches ärgert.
mir geht es - ehrlich gesagt - nicht um die zukunft von BF, sondern ob mich BF3 2012 unterhält.
Kotzt mich auch zu 50% alles an! Die anderen 50% machen sogar ja fast Spass.
Spiel mit den verruckten Mungos hier dann ist das schon funny!
Die Zukunft von BF ist mit meinem Lieblingshalling geändert worden.
BF2 war und ist sehr sehr geil, hat aber zu lange gelebt um damit Geld zu verdienen. Meine Meinung. Lebt ja immer noch!...
Sowas wirds (glaube ich) nie mehr geben. Aber wie schon oben erwähnt...Die Hoffnung....
Hab ich schon erwähnt dass ich eine Grafik UND Premiumhure bin? Verdammt!
Teufelskreis
Nee, ich glaub', heut' noch nich'...
*Fleisch hinwerf*
http://www.bf-games.net/readnews/10226/kettcars_kolumne_battlefield_oh_du_mein_battlefield_3.html
Ich kann mich noch genaustens erinnern - es ist schon ein paar Jahre her- wie groß der Aufschrei damals war, als EA orakelte, daß es in Zukunft nur noch digitale Downloads geben würde.
Ich weiß noch ziemlich genau, daß geschätzte 99% aller User hier einen Aufschrei des entsetzens von sich gaben und sich förmlich das Höllentor auftat.
EIn Download?
Keine CD in einer Papp,- oder Plastikschachtel?!
No way (lautete die Devise)
Halt, bevor ihr jetzt los legt, ich weiß, daß ich meine heiß geliebte Pappschachtel auch bekommen kann, aber ich habe nicht vor, 43? für einen Zettle zu bezahlen...
Das ganze schlägt eine Interessante Entwicklung ein.
Premium DLC kaufen, von dessen Inhalt und Qualität noch nichts bekannt ist?
Etwas noch nichts greifbares bezahlen?
Wenn ich das hier so lese, glaube ich, die Benutzergruppe ist einfach mal 15 Jahre jünger geworden, oder aber die User, die damals laut "niemals" gerufen haben, sind vielleicht gar sogar schon an Altersschwäche gestorben? ^^
Also, meine Welt ist das nicht. Dennoch verstehe ich die Leute, deren Neugier einfach gesiegt hat, die sich diebisch freuen, wenn sie 2 Wochen VOR ALLEN ANDEREN Maps spielen "dürfen", die für den Ottonormal noch nicht verfügbar sind.
Es muß einfach doch am Alter liegen, daß mich das völlig kalt läßt und das, wo ich doch eigentlich für jeden Quatsch zu haben bin.
Was ich allerdings NICHT verstehen kann und sorry Laute, das kauf ich Euch nicht ab, sind die Vergleiche mit damaligen Addons wie "Road to Rome", "Secret Weapons of WW2" oder "Special Ops".
You kidding me?!?
Es gibt hier echt Leute, die die Kosten von Mappacks, die es damals nunmal so für zwischendurch gab, mit vollwertigen Addons vergleichen, die aus dem Hauptgame ein völlig neues Spielgefühl kreierten?
You kidding me?!
Ich habe verdaut, daß es in der BF-Serie keine Modtools mehr geben wird.
Ich habe verdaut, daß es die grossen Freiheiten, wie es sie mal in BF42 gab, nämlich, zu Lande, zu Wasser und in der Luft, wahrscheinlich nicht mehrgeben wird.
Ich habe verdaut, daß trotz grafischen Übergewichts doch zuviel COD-Gameplay in BF steckt.
Ich habe verdaut, daß aus "Zerstörung 2.0 nur ein Zerstörung 1 1/2 geworden ist (aber ich kann ja jetzt Zerstörung HD für ein Mappack kaufen)
Ich habe verdaut, daß BF mit diesem Modern Warfare, gib mir den nächsten "totally imba ich snipe dich über 15Km reddot scope in kakaooptik mit vanilleeis und heissen Kirschen" Gewehr, oder aber "hab ich im tank nichts drauf mach ich meinen ultra reellen umfeld scanner an und überroll dich einfach" Klamauk nunmal eben einfach nur noch Mainstream ist.
Aber mir persönlich reichts dann jetzt.
Ich werde mal gegen den Strom schwimmen und mir die Maps vielleicht irgendwann mal kaufen und auch nur dann, wenn in Tests im Vorfeld geklärt ist, ob die was taugen.
Dann und nur dann, werd ich in naher Zukunft mal eben mehr Geld für eben jene Maps bezahlen, als jeder "Premium" (wenn ich das Wort schon les, kommts mir hoch) und ich weiß schon jetzt, daß dann einige Premiums neidisch darauf sein werden, daß ich für das ganze sogar noch mehr Geld ausgegeben habe, als sie ^^
Abschließend laßt mich Euch sagen, daß ich in Zukunft ein Premium Auto bauen möchte.
Ich weiß zwar noch nicht, ob es fährt, wie das Interieur aussieht, welche technischen Finessen eingebaut werden, aber hey - es ist eben ein Premium Auto.
Ihr könnt jetzt dabei sein, wenn ihr mir jetzt 24.399? überweist.
Überlegt es Euch, ein PREMIUM Auto!
Eure einmalige Chance!
Wer überspitztes findet, darf die Späne behalten...
So long,
"Dino" Pesti
Ich weiß zwar noch nicht, ob es fährt, wie das Interieur aussieht, welche technischen Finessen eingebaut werden, aber hey - es ist eben ein Premium Auto.
Ihr könnt jetzt dabei sein, wenn ihr mir jetzt 24.399?
ja, kein problem. lass mich vorher nur n paar runden mit dem letzten auto fahren, dass du gebaut hast.
Nennen wir es mal "Seifenkiste 1.0"
Es sei denn es kaufen überwiegend Leute um die 40.
Vieleicht könnte es ja an den verschiedenen Denkweisen und Interessen liegen.
Ich verstehe hier viele Ansichten und Meinungen, viele kann ich Unterstreichen und sehr viele auch wieder nicht.
Bei vielen Meinungen bin ich auch total anderer.
Aber was solls denn auch, ihr habt eure und MEINE behalte ich.
Tja das wird es wohl sein.....die Leute haben ebend verschiedene Interessen und Blickwinkel.
Und das ist auch gut so
edit: test [/sergej]
Schön das Ihr wieder On seit....
Was war denn los ?
Wurdet Ihr Attakiert ?