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Öffentlich rechtlicher Schundfunk

Öffentlich rechtlicher Schundfunk
von -=Punkbuster=- 23.02.2007 134 Kommentare

Gestern war es wieder einmal so weit. Im öffentlich rechtlichen Rundfunk, finanziert aus den Gebühren von Zockern, wurde über Killerspiele berichtet. Und dabei wurde eins schnell deutlich: Der Beitrag wirkte weniger als Reportage über das Thema, sondern mehr wie ein Horror.. Werbevideo der Verbotslobby. Wenig sachlich, in weiten Strecken verzerrend dargestellt und - so der schwere Vorwurf - sogar in Teilen manipuliert.

Manipulieren statt Informieren

In der Online-Ausgabe des Spielemagazins GameStar wird der Panorama-Beitrag bis ins Detail kommentiert und richtig gestellt. Hierbei wird deutlich, dass ein zu Beginn geführtes Interview mit den CoD-Spielern anscheinend von fünf Stunden auf wenige Bruchstücke zusammengekürzt und zu besonders markanten Szenen zusammengesetzt wurde. Im ESGN-Forum erhebt einer der beiden interviewten schwere Vorwürfe gegen den Sender. Im Wortlaut heißt es dort: Für uns positive Aussagen wurden nicht gesendet, desweiteren waren ca. 95% der dargestellten Szenen nicht aus dem Spiel COD2. Das mit dem draufhalten z.B. ist nicht von uns.. Sollte das völlig sinnlose Geballer eines vollen Magazins auf einen bereits aus dem Spiel genommenen Gegner samt anschließenden Lachen des Spielers also nur den Zuschauer vor dem Bildschirmen einen bestimmten, vordefinierten Eindruck vermitteln? Meinungstransfer statt Meinungsbildungsprozess?

Einer der interviewten hält fest: [auszug]Wie bekannt ist hat das Interview ca. 5 Stunden gedauert und leider wurden nur 2 Aussagen davon gesendet. Für uns positive Aussagen wurden nicht gesendet, desweiteren waren ca. 95% der dargestellten Szenen nicht aus dem Spiel COD2. >>> Das mit dem draufhalten z.B. ist nicht von uns <<<. [/auszug]Im Klartext: Panorama hat diese Spielszenen nachträglich in den Beitrag geschnitten.

Panorama kein Einzelfall

Das bedenkliche an dem Vorwurf der CoD-Spieler ist die Tatsache, dass es sich bei Panorama um keinen Einzelfall handelt. Während der LAN-Party BFCon im Jahr 2005 drehte ein Team des WDR einen Beitrag für die Lokalzeit Dortmund. Dort wurden mehrere Spieler interviewt, deren Aussagen im Bericht ebenfalls auf einige Bruchstücke zusammengeschnitten wurden. Relativierende Aussagen wurden schlicht aus dem Bericht geschnitten und nicht gesendet. Diese Manipulation von Aussagen können wir bezeugen, da der interviewte Spieler Kelvin direkt neben uns saß und wir die Interviews "aller" Spieler in voller Länge als Augenzeugen mit verfolgten. Bereits zu diesem Zeitpunkt entbrannte im Forum der LAN eine Diskussion über den Beitrag, den wir noch einmal bei YouTube bereitgestellt haben.

Ganz wichtig: unabhängige Experten

Abseits der Vorwürfe von Seiten der interviewten Spieler ist auch die Rolle des Experten Bert Weingarten mehr als fraglich. Der Unternehmer ist nicht nur ausgesprochener Befürworter eines Verbots, sondern Arbeitet als Sicherheitsexperte auch für die PAN AMP AG - eine Firma für Internet-Filtersoftware. In einer Pressemitteilung des Unternehmens heißt es unter anderem: eine erfolgreiche Verbannung von Killerspielen aus Kinderzimmern wird von der PAN AMP AG bereits technisch geleistet. Seit 2002 führt PAN AMP den weltweit ersten Filter für Ego-Shooter ein, welcher seither den Online-Bezug und das Online-Spielen aller bekannten Killerspiele unterbindet.. Der Experte für illegale Erweiterungen bei Call of Duty & Co. handelt also nicht ganz uneigennützig, wenn er ein Verbot bestimmter Spiele fordert und voran treibt. Die hauseigene Software verkauft sich bei wachsender Besorgnis der Eltern bestimmt einen Tick besser. Ein Schelm, wer hier böses denkt. Ebenfalls brisant: mit keiner Silbe geht der Beitrag auf die Frage ein, wie viele der tausenden von deutschen Clans und Spieler die hier verbotenen Erweiterungen aus dem Ausland, wo die Gesetzgebung eine Herstellung zulässt, überhaupt nutzen. Die eigentliche Fragestellung müsste doch eher nach der Nutzung innerhalb der deutschsprachigen Spielerschaft lauten. Und dieses Ergebnis bleibt der Beitrag genau so schuldig wie die Tatsache, dass besagte Erhebung zu "Killerspielen" durch PAN AMP durch die Öffentlichen Rechtlichen finanziert wurde. Der Beitrag hat also Methode.

Gelber Stern für Computerspieler?

Doch es kommt noch schlimmer: erneut werden der Bevölkerung Szenen aus US-Versionen von Spielen gezeigt, die in Deutschland in dieser Form entweder indiziert oder erst gar nicht erhältlich sind. Der Bericht zeichnet so ein Bild von grausamen und gefühllosen Spielern, deren einziges Ziel die Ergötzung an brutaler Gewalt ist. Dass die Realität ganz anders aussieht, scheint beim NDR niemanden zu interessieren. Das Bild vom blutrünstigen Killerspieler sendet sich einfach besser als das derjenigen, die distanziert und differenziert mit dem Medium Spiel umgehen und sich in jedem Fall für die geltenden Jugendschutzgesetze aussprechen(!). Um mit denselben Mitteln des öffentlich rechtlichen Rundfunks zu arbeiten stellen wir deshalb die Frage, ob Spieler von Shootern zukünftig speziell gekennzeichnet werden sollten. Ein Gelber Stern mit Blutrand zum Beispiel, der alle Besitzer von CoD, CS und BF zukünftig aufgrund der von ihnen ausgehenden Gefahr zu tragen haben. Bei Zuwiderhandlung erfolgt die Deportation des PCs. Zu viel des Guten? Mit Sicherheit, aber auf demselben Niveau bewegt sich zurzeit die Berichterstattung: Hinrichten, Quälen, Morden: insgesamt 1,5 Millionen spielen in Deutschland so genannte Egoshooter ? Killerspiele. Wir steigen dann mal wieder in unseren Folterkeller.

Schärfere Trennlinien ziehen

Als Spieler und Nutzer sogenannter "Killerspiele" fordern wir Redaktionen wie die von Panorama deshalb auf, den Zuschauern entsprechend ihres Auftrags umfassende und ausgewogene Informationen zukommen zu lassen, die der Bildung dienen. Wir fordern sie weiter auf in ihrer Berichterstattung mehr Sorgfalt walten zu lassen und dem Zuschauer im Rahmen des Meinungsbildungsprozesses keine falschen und verzerrende Abbildung von Tatsachen zu übermitteln. Weder mit Bildern von nur in den USA zugelassenen Versionen, noch durch aus dem Zusammenhang gerissenen Interviews und Satzfragmenten. Als Spieler, Gebührenzahler und durch die Berichte direkt Betroffene haben wir jedes nur erdenkliche Recht dazu. Wir bitten und fordern die Hersteller von Spielen dazu auf, auf solch unsachgemäße Darstellungen mit der Forderung von Richtigstellungen zu reagieren. Nur so kann verhindert werden, dass auf Grundlage fehlerhafter Berichte eine ablehnende Haltung innerhalb der Bevölkerung gegenüber Spielern aufgebaut wird.

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Kommentare
23.02.2007 19:42 =Florian=
Bericht ist wie immer super Punk, doch wenn ich das les, muss ich irgendwie kotzen :(
Traurig, was aus unserem Land geworden ist :sniff:
23.02.2007 20:06 Kantholz
jo, wie in Russland... Kommunismus ftl
23.02.2007 20:09 complex
denkt daran :

du bist deutschland!

die fahren echt die übelste schiene in meinen augen
23.02.2007 20:10 florian.huse
Klasse geschrieben.
Doch leider lesen es nicht die Leute, die es sollten.

Shooter verbieten ist wirklich das was man machen sollte, auf das 98% der Jugend auswandert.Dann haben wir ein Durchscnittsalter von 65 Jahren und sind damit endlich auf dem Level der Politiker.
23.02.2007 20:13 Pedder
Echt ein super Bericht Punk...

Zum Thema:
Ich finds echt total übertrieben, was in diesen Reportagen immer dargestellt wird. Vor allem, weil die pixelgrafik von GTA:SA als total real dargestellt wird, und man angeblich in der anleitung zum quälen von Leuten mit der Kettensäge aufgefordert wird... so ein Unsinn.
Da sieht man mal wieder, wie wenig Ahnung solche Reporter haben.
Und wenn ich in diesem Land als Spieler bald geächtet werden, ziehe ich halt weg.
23.02.2007 20:19 Ezekiel
alter es ist nur unglaublich .... nur weil einige geistig labile personen amok gelaufen sind und die politiker behaupten es käme von killerspielen .........
23.02.2007 20:20 Hypertrooper
LOOOL ich glaube nicht dass das CoD Spiele waren....
Einfach nur schade was aus DE gewurden ist..
Und das ist nicht Call of Duty sondern:
Medal of Honor AA Waffen-SS-mod
23.02.2007 20:21 Kantholz
ja los, lasst und sealand kaufen, und dort 24/7 Killerspiele spielen^^

Die Publisher werdensich freuen [/Sarkasmus]
23.02.2007 20:22 > Lynx <
ich denke das Deutschland viel grössere probleme hat als diese schwachsinn mit K-spiele und leute die danach angeblich gefärlich werden = lächerlich.
und die politiker sollen sich liebe kopf um unsere renten und land schulden machen.
man man ! was für ein schwachsinn.
23.02.2007 20:22 Der Spinner
Kann mich Florian nur anschliessen, es ist wahrlich zum Kotzen. Eigentlich sollte man für jeden Beitrag, den man als falsch entlarvt, die Rundfunkgebühren kürzen. Und wer weiss, was die noch für einen Schund verzapfen, den wir nicht erkennen?
Aber der Text ist klasse, wenn auch in Teilen recht provokant. Ich hoffe, daß Basti ihn weiterleitet und er auch über die Gamergrenze hinaus verbreitet wird.
23.02.2007 20:23 Ezekiel
ICH SAGE FUUUUUUUUUUUUUUUUUUU...
23.02.2007 20:26 KwanzaBot
Ich bin Stammseher der politischen Magazine auf den Öffentlich Rechtlichen. Gestern war ich allerdings ernstlich geschockt. Solch vorsätzliche Falschinformation hats in all den Jahren wohl kaum gegeben. In keinster Weise würde ich echte Blut und Matsch Orgien im Gameformat verteidigen. Wie schon von anderen darauf hingewiesen, sind solche Spiele hier aber eh zensiert oder indiziert. Ich hätte schon früher dazu gepostet aber mein Modem is gestern verdampft. Wahrscheinlich war ich derart Wut geladen auch ein elektrostatisches Risiko....
Was also tun? Ich sach mal, hier muss Action rein. Wir sollten allesamt mal Brainstormen und ne Protestnote verfassen. Nicht, dass Hoffnung auf Richtigstellung besteht. Aber der Form halber sollte wenigstens schriftlich Einspruch gegen die Verunglimpfung von Egoshooter Usern erhoben werden. Ich werde das auf jeden Fall tun.
23.02.2007 20:28 Chr!s
Jo, ist echt ne Schande was aus diesem Land geworden ist. Triebtätern bringt man warmen Tee und ne Decke auf's Dach und PC-Spieler stellt man als blutgeile, Frauen -vergewaltigende Nazis dar (laut Panorama)!
Ich hoffe inständig, dass andere (zumindest nicht allzu viele) Länder sich nicht von dieser Hetzkampagne anstecken lassen.
23.02.2007 20:31 DerGrieche
Armes Deutschland... Ich glaube in keinem anderen Land auf der Erde wird soviel Propaganda um Computerspiele betrieben wie hier... Einfach nur schlechte unsachliche und parteiliche Reportagen (und sowas von ZDF und WDR). Florian hat da ganz recht, die Politiker sind einfach zu alt... Da wird das verteufelt und das Falsch von Vormündern nach geplappert, weil man selbst einfach keine Ahnung oder Meinung hat.
23.02.2007 20:33 aqab0N
hab panorama gestern aufm ersten gesehen. Ich halte nichts von diesen Sendungen, dort wird alles total übertrieben. Ich fands au lustig als die meinten, dass man bei GTA SA die Frauen vergewaltigt.
1. Vergewaltigt man die nich
2. Wurde dieses Minispiel schon vor der Veröffentlichung rausgeschnitten, auch wenn findige Modder es wieder eingestellt habn

Bei dem zweiten Bericht halte ich es für totalen Schwachsinn von diesem ******Sender als die den Spiele Vertreiber interviewen un dann das dann ein Schönreden des Tötens bezeichnen. Der Mann da hat völlig Recht. Dieses Sendungen haben bei sowas immer nur im Kopf, dass wir die bösen Amokläufer von morgen sind nur weil irgendwelche behinderten scheiss Kinder solche Spiele spielen um Aggressionen aufzubauen bzw. das töten wirklich zu lernen. Der Großteil besteht ja aus uns ehrlichen Spielern, aber das interessiert die ja nit. Solche Berichte lösen bei mir Aggressionen aus, aber ich renn jez nicht in meine Schule -.-

Wär super wenn das einer dieser Politkerfritzen bzw einer von den Fernsehsendern den Bericht von Punk lesen könnte. Es ist nämlich wirklich so mit dem gelben Stern.
Shice auf Deutschland
23.02.2007 20:34 elitebob
Für mich stellt sich die Frage "Wer ist hier krank?"
Wir die Spiele spielen und uns sagen OK wir drücken auf eine Maustaste und die Computerfigur fällt um.
Oder diese möchtegern Fachleute die sagen wir schiessen auf Menschen !
Ich weiss ja nicht wie es bei euch ist aber ich hab noch nie auf einen Menschen geschossen. :/
23.02.2007 20:34 gladi
chris da muss ich dir voll recht geben.
das ist typisch deutschland.
23.02.2007 20:35 Der Spinner
Stellungnahme der Panoramaredaktion:
"Sehr geehrte Zuschauer/in,

da wir zu unserem Beitrag ?Killerspiele im Internet? eine Vielzahl von e-mails bekommen haben, können wir leider nicht jede einzelne Anfrage persönlich beantworten. Wir möchten versuchen, die wichtigsten Fragen, Anregungen oder Kritikpunkte in dieser Antwort-Mail zu berücksichtigen.

1. In unserem Beitrag geht es nicht darum, generell Computerspiele zu verunglimpfen oder ein generelles Verbot zu fordern. Es geht um die politische Verbotsdebatte sog. Killerspiele, die die ?Jagd und das Töten von Menschen oder menschähnlichen Avantaren in besonders brutaler Form? zum Inhalt haben.
2. In unserem Beitrag wurde auch über ?Call of Duty? berichtet. Wir haben im Text sehr deutlich gemacht, dass es sich dabei um die ?Internet-Version? handelt, in der sog. Clans gegeneinander antreten können. Auch die von uns befragten Spieler haben dabei geschildert, dass in dieser Online-Variante Rollen wie ?Nazis, Amerikaner oder Russen? gespielt werden können. In einem der von uns gezeigten Internet-Mitschnitte... haben Amerikaner gegen Deutsche gekämpft. Dort kann auch die Version "Death Match" gespielt werden, ?möglichst viele Menschen zu töten?.
3. Wir haben im Bezug auf Call of Duty deutlich gesagt, dass man Zusatzmodifikationen... wie Hakenkreuze oder SS-Runen über das Internet downloaden kann. Und zwar illegal! Das heißt, derartige Symbole sind in der deutschen Originalfassung des Herstellers nicht enthalten. In der amerikanischen oder britischen Variante hingegen sehr wohl.
4. Call of Duty wird vor dem Hintergrund des Zweiten Weltkriegs gespielt. Niemand hat platt behauptet, dass User durch dieses Spiel zu Rechtsextremen würden. In unserem Beitrag sind zu Call of Duty zwei Positionen zu Wort gekommen. Der ?Spieler? macht deutlich, dass der politische Hintergrund für ihn keinerlei Bedeutung hat, und der Interviewpartner der Internetsicherheitsf... hat seine Meinung zu Ausdruck gebracht, dass durch dieses Spiel der Zweite Weltkrieg verharmlost würde. Wir halten eine Diskussion darüber für absolut zulässig und angemessen, zumal beide Positionen gehört wurden.
5. Im Bezug auf GTA - San Andreas haben wir im Text deutlich daraufhingewiesen, dass die gezeigt Spielvariante nur illegal über das Internet mit Sex-Szenen erweitert werden kann. Zitat: ?Was man nicht an der Ladentheke kaufen kann, kann man sich problemlos aus dem Internet herunterladen?. Auch die Zusatzpatches für gewaltsame sexuelle Handlungen sind problemlos herunterzuladen, auch wenn wir diese nicht im Detail gezeigt haben. Deutlich wird dadurch auch, dass die offizielle Handelsvariante diese Szenen nicht enthält.
6. Außerdem möchten wir darauf hinweisen, dass in unserem Beitrag nicht über die Wirkung sog. Killerspiele diskutiert wurde. Wir haben nicht behauptet, dass Spieler, sog. ?Ego-Shooter?, automatisch zu ?Amokläufern? würden oder auch im realen Leben zu den Waffen greifen.

Wir hoffen, damit auf die wichtigsten Fragen / Kritikpunkte eingegangen zu sein.

Mit freundlichen Grüßen
Die Redaktion"
http://daserste.ndr.de/de-foru...
In meinen Augen Haarspalterei und keineswegs so für den Zuschauer ersichtlich, wie dort^^ dargestellt...
23.02.2007 20:39 aqab0N
Die Leute, die den Beitrag gesehen haben, und vorher keine Ahnung haben, haben das überhört z.b. dass der Hot Coffee Mod illegal is/war.

...
23.02.2007 20:41 BattlemasterXP
Super Artikel....hab den Text,den ich geschrieben und eigentlich posten wollte,doch lieber gelöscht.

Aber eine Frage:
Hat jemand von euch denen geschrieben?
23.02.2007 20:42 Entenkiller
LOL verstümmelung dürch Ketzensägen, Kopfabhacken und Quelen....

Ne Ahnung warum GTA absichtlich im neusten Teil auf eine Fotorealistische Grafik verzichtete und die Comic ähnliche grafik entwickelte?
Außerdem habe ich NOCH NIE in einem Computerspiel einen Kopfabhackenkönnen. Gliedmaßen bei Zombies oder Menschenfremden Monstern vlt.
Ebenso wurde ich nie jemals aufgefordertjemanden... zu Quelen!
"Je mehr Blut desto besser"-
OMG und das nehmen sie als Agument wenn sie BF2 zeigen?? Wenn ich mich recht eriinere qualmt der getroffene dann als hätt ich en loch in einen Sandsack geschossen.


Jämmerlich!
Aber thx Punk der Text ist wirklich 1a
23.02.2007 20:44 Homer666
da lob ich mein killerspielspieler shirt ;) , schade das nur aus einer richtung der beitrag erzählt wird
23.02.2007 20:45 aqab0N
@Punk darf ich den Absatz mit dem gelben Stern im Forum von Panorama posten, mit verweis usw.?

sry für off topic , möchte nur,dass so viele wie möglich das lesen
23.02.2007 20:48 Der Picknicker
Sauerei....
Und dafür kriegen die auch noch Geld.
23.02.2007 20:49 gladi
echt mal diese beiträge und vor allem der von ard kann man sich ja fast nicht ansehn.
da wird ja eine lan mit einem bootcamp verglichen tolles deutschland wo kommen wir den hin?
seid wann kann man töten am bildschirmlernen?
gehört da nicht die körperliche ausdauer/kraft etcpp dazu?
und wo ist bitte der vergleich zwischen tastatur und maus im gegenzug zu kampfanzug stiefel waffe`?
ne echt mal ne lan mit einem bootcamp zu vergleichen geht mal garnicht.
okok die haben es nicht offen raus gesagt aber hey wenn man mal genau hin hört und die bilder mit den aussagen deutet könnte man es so sehn.
23.02.2007 20:49 Destroyer_1965
Bei solchen Berichten über sogenannte "Killerspiele... könnte ich kotzen.
Das ist alles nur dumm gefotz.
Es sollten lieber ein paar Gesetze gegen Kinderschäder usw. mache.
23.02.2007 20:50 MurdocNicalls
ihr deutschen tut mir echt leid. das ist echt armselig
23.02.2007 20:51 KwanzaBot
@ Havdidi
Das würde ich unterlassen. Im Kontext ist das zwar schlagkräftig und auch gut aber es würde die Debatte nicht fördern. Es muss jetzt endlich mal ein Ende haben mit den ewigen Verteidigungsversuch... seitens Zockern. Gegenargumente müssen die wirklichen Ursachen der gesellschaftlichen Verrohung aufdecken. Und zwar schnellstens.
23.02.2007 20:53 Der Spinner
Danke MurdocNicalls :) Wenigstens haben wir durch den ganzen Mist mal das Mitleid des Auslands *lol*
23.02.2007 20:53 gladi
weil sich hier in deutschland vieleicht eine zweiklassen geselschaft entwickelt?
arm/reich?
23.02.2007 20:53 Gast
ich könnt kotzen wenn ich sowas sehe oder höre...... ich wette, 3/4 der reporter redet in der Öffentlichkeit diese Spiele schlecht, aber wenn sie denn abends zuhause sitzen, sitzen sie 100% am PC und faen an CoD, BF.....,CS,DoD, WOW oder so zu zoggen.........

wenn die echt die spiele verbieten, na denn wird deutschland ja noch früher aussterben als gedacht
23.02.2007 20:54 BattlemasterXP
Ich mache mal einen Doppelpost,finde ich übersichtlicher,sry wenn ihr FBs es vielleicht nicht gerne seht.

Also ich habe im Sebtember letzten Jahres einen Beitreg bei Newstime gesehen,der auch über Killerspiele ging.Dabei sagten sie,der Beitrag sei Objektiv etc.
Doch am Ende zeigten sie Bilder von GTA der US-Version sowie FEAR auch aus der US-Version....bei FEAR zeigten sie eine Szene,wohl aus dem Sigleplayer,wo ein toter Mann auf einen Stuhl "sitzt",... offenen Kopf.Beim zeigen der Person gingen sie natürlich gaaanz Nah ran und zoomten noch möglichst weit hinein.
Doch für mich war es absurt,solch einen Beitrag als objektiv zu betiteln und noch dazu mit keinen Wort zu erwähnen,dass diese Spiele,in den gezeigten versionen verboten oder indiziert sind.

Also habe ich eine Mail mit meiner Kritik geschrieben,dass es ja absurt sei,solche Szenen im Fernsehen zu zeigen,zu einer Zeit wo 6 Jährige teils noch wach sind und ein indiziertes Spiel zeigen.

Hier die Antwort auf meine Mail seitens Pro7:
"Sehr geehrter Herr *:)* ,

wir haben Ihre E-Mail an die Nachrichtenredaktion... weitergeleitet und folgende Stellungnahme erhalten:

Bei unserer täglichen Arbeit, wichtige Ereignisse und Themen im Fernsehen objektiv und kritisch darzustellen, sind wir darauf angewiesen, passendes Bildmaterial zu verwenden. Gerade bei Themen wie brutalen Videospielen ist es sicherlich immer eine Gradwanderung. Wann ist eine Aufnahme notwendig, um die besondere Problematik deutlich zu machen und wann sollte man lieber darauf verzichten? Wir haben uns in diesem Fall dafür entschieden, das Material zu verwenden, gerade um die Gefahr durch solche Spiele zu unterstreichen. Der dazugehörige Text hat die Bilder zusätzlich durch eine kritische Sichtweise eingeordnet, als das was sie sind: Beispiele für die Gewalt in Videospielen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihre ProSieben Zuschauerredaktion
Andrea Moser "

Leider finde ich den Beitrag nicht,ich hätte ihn euch nur zu gerne gezeigt...
aber das lustigste war,als ich sie nocheinmal angeschrieben habe und sie kritisiert habe,haben sie geschrieben,sie können meine Fragen nicht beantorten,da sie nicht diejenigen sind,die die beiträge machen... o.O ...
das klag da oben aber irgentwie anders,oder?^^

Sry für den langen Post^^
23.02.2007 20:56 Necro
Hmm, das einzige, was mich an dieser Berichterstattung aufregt ist die unprofessionele Haltung.
Vorallem der letzte Satz macht klar, wie voreingenommen die Journalisten sind.
Aber ich stimme teilweise mit den Herren Politkern und Forschern überein, was die Killerspiel-Frage angeht.
Aber großartig interesseren tut mich das ganze so oder so nicht.
23.02.2007 20:57 aqab0N
Die beste antwort für s einen Bericht, wär ein weiterer Bericht. Von Spielern an die Politiker, der auch mal ausgestarhlt wird. Evtl ist uns Giga dabei hilfreich ^^
23.02.2007 20:57 KwanzaBot
@ gladi
Zweiklassen Geselschaftn hats schon immer gegeben. Ich mach mal philosophie fred auf. glei, später.
23.02.2007 20:57 KwanzaBot
sry aber dial up is nich dolle. habt bitte mitleid.
23.02.2007 21:01 gladi
nur der rahmen der das ganze hält bricht zusammen das sieht man schon daran an der zunehmenden gewalt.
diese gewalt entsteht meist nicht aus einfachem spass oder lust.
das passiert weil die meisten keine zukunft haben oder in sich sehn.
sie fühlen sich nutzlos und versuchen sich an den einfachsten dingen dazu zählen nun mal kriminelle elemente.
23.02.2007 21:05 the_chrizzle
hm..also Call of Duty verharmlost den 2. weltkrieg...dann wären da noch Blitzkrieg 1 und 2, Sudden Strike, BF42, versch. BF2-Mods, D-Day, Panzers und ähnliches gedöhns...pff...

e: Familienväter, schüler, Nazis...na danke!
23.02.2007 21:07 saphir133
lol bei solchen berichten könte ich auch kotzen nur weil ein paar deppen amok gelaufen sind müssen wir zocker drann glauben? wenn sie die spiele verbieten wird es doch eh nix bringen dann werden sie halt ausn ausland impotiert z.b östereich schweiz holand USA(deutsch patch^^) dann haben wir unsere droge :Däh spiele^^ und wenn sie die spiele verbieten werden auch einige tausende arbeitslos die hier in deutschland als Spiele programmierer eingestelt sind. Crytek hat ja gesagt bei ner Pro7 rept. da sie dann auswandern werden oder gleich aufhören.
23.02.2007 21:16 Osis
Selbst in der "Richtigstellu... wird behauptet die "hot Coffe mod" wäre illegal... Alle mal eine Email schicken, sachlich. Die sollen ersaufen in Kritik.
23.02.2007 21:17 Kampfwiesel
Ich finds amüsant. Dinge, die sich schon "eingelebt&qu... haben wie Kinofilme mit Gewalt (Hostel, Saw-Reihe etc) interessieren keinen Menschen. Obwohl man dort auch ja eine Debatte anfachern könnte. Aber da diese Sparte auf den gemeinen, Bild-lesenden Bürger eher seriös erscheint als die Spieleindustrie (die bereits jetzt grösser ist als Hollywood und Co), wird eben darauf rumgehackt.
Und durch diese wirkliche Verbreitung von Propaganda und Fehlinformationen wird der Eidruck natürlich verstärkt. Und auch Kopfschütteln und sagen "wird doch eh nix passieren" könnte immer mehr zum Fehler werden. Denn was passiert, wenn der Grossteil der Bevölkerung wirklich ein Verbot möchte, einfach aus dem Grunde der Fehlinformationen und dem erfolgreichen Buhlversuchen einiger Politiker wie die Herren der CSU (*spuck* .... *Mundauspülengeh*)? Dann werden uns nicht nur die Spiele wegwenomen, wir werden unserer Rechte beschnitten und als blutlüsternde Mordanwärter abgestempelt. Ich frage mich wie die Gesellschaft für unsere geistige Genesung aufkommen will, wenn jeder von uns in die Psychatrie eingeweisen werden muss? Denn wer A sagt muss auch B sagen. Wir brauchen ja anscheinend Hilfe, wir selber merken ja gar nicht, wie gewalttäig und abegtumpft wir sind. Von dahher: Verbietet den Schund, sperrt uns ein und am besten tätowiert uns ein "Gamer" auf die Stirn. Und das mit "Einigkeit und Recht und Freiheit", das vergessen wir mal ganz schnell, im Lande der Zensur und der Vorurteile.
23.02.2007 21:27 acid_burn
ja also ist mir eigl. egal da ich eh weiter zocken werde auch wenn sie die sachen verbieten werden ..^^
23.02.2007 21:29 Jongar
Zwei derart schlecht konzipierte Berichte werden auch noch von öffentlich rechtlichen Sendern ausgestrahlt. Das schreit förmlich nach Richtigstellung.
Bis jetzt hab ich die Killerspiel-Debatte nicht wirklich verfolgt, aber das war ein sehr interessanter Artikel.
23.02.2007 21:30 Gast
Jaja! Erst Jahrzehntelang Jugendliche nach der Ausbildung aus dem Beruf in den Wehrdienst reißen (zum teil unter zwang), zum Killen ausbilden und hinterher wegen ein paar Polygone das Maul zerreißen, obwohl man keine Ahnung hat. Ich denk mal spielen geht in Ordnung und sollte unserer Generation auch gegönnt sein. Schließlich zetteln wir keine Weltkriege an und werfen Unschuldigen auch keine Atombomben auf den Kopf. Und wenn, dann eben nur Virtuell.

Gruß
Resi
23.02.2007 21:32 K-Jii
der letzte satz von der tussi is doch mal krass...
"spieleherstel... haben angedroht ins ausland zu gehen sollte das gesetz verschärft werden" zitat von ihr: "na dann" und in was für einen ton und ausdruck, also befürwortet sie das etliche menschen in die arbeitslosigkeit gedrängt werden.
ich hoffe ja immer noch darauf das ein sender diese ganzen beiträge in einzelteile auseinander nimmt und alles richtig stellt und endlich mal klarheit schafft und alles ins richtige licht rückt, ich kann diese hetzkampagne nichtmehr sehen.
nur was kann man als spieler machen, nichts, unterschriftenaktion... bringen rein garnichts, briefe, protestschreiben, fehlanzeige, die wandern in den nächsten papierkorb, man muß tatenlos zusehen...
man stelle sich vor spieler würden zu tausenden auf der straße demonstrieren, resultat, berichte mit zerstückelten interviews der demonstranten, mit der überschrift, "potenzielle amokläufer tun sich zusammen"
brutale spiele unzugänglch für minderjährige machen befürworte ich, aber ein verbot für alle und jeden, das kann nicht sein, jeder erwachsene hat das recht frei zu entscheiden und ist auch in der lage dazu.
23.02.2007 21:40 hall0
Naja Propaganda wird es immer geben :(
23.02.2007 21:40 K-Jii
eins muß ich noch sagen,
ich hoffe bei den nächsten wahlen schlägt sich die hetzkampagne nieder und diese parteien landen irgendwo ganz unten, man sollte vielleicht eine partei wählen die aus jungen menschen besteht, die wirklich etwas ändern wollen und auch die bereitschaft zeigen, leider hab ich so eine noch nicht gesehen, ich interessiere mich auch so garnicht für politik, aber vielleicht sollte ich auch mal wählen gehen, damit sich dort vielleicht mal etwas ändert...
23.02.2007 21:43 Osis
Stoppt die CDU/CSU... Einfach abwählen. Wer spielt und da sein Kreuz macht, ist selber schuld...
23.02.2007 21:47 Chillix
Der letze Satz von der Frau ist doch mal sowas von ....

Zitat:

Bei einem Killerspielverbot haben diverse Hersteller angekündigt ins Ausland abzuwandern, NA DANN!


Da geh ich echt auf 150% man muss die deutsche PC Game Entwicklung doch nicht so kaputt machen ich sag nur Crysis, die Frau hat absolut keine Ahnung und Punk ich finde du hast es super geschrieben, exakt die Linie getroffen!

Ich bin sowas von sauer ...
23.02.2007 22:01 Hassi
also ich finde die sollten ersteinmal das autofahren verbieten, wie vile menschen sterben alleine in Deutschland jeden Tag? als zweites wär dann fernsehverbot da auch nur BLUTIGE und LEICHENZERSTÜMMELNDE... FILME UND SERIEN gesendet werden. (Ichy&Scratchy, tom&charry ,Dokumentationen über den zweiten weltkrieg). usw

wenns nach mir ginge würde erst einmal die regierung verboten! Wer weiß wie viele wegen denen noch amok laufen?

am besten noch das aufstehen aus dem bett verbieten (wie will man amoklaufen wenn man im Bett liegt?)

AUSERDEM:
Killerspiele SIND VERBOTEN eben jener §131

Fazit:

FUCK YOU REGIERUNG
23.02.2007 22:04 funakistyle
Ich habe mir das gestern extra nicht angetan, da ich genau wusste das so etwas herauskommt. Aufregen möchte ich mich darüber ehrlich gesagt auch nicht mehr, ist nicht gut fürs Herz. Die Öffentlich Rechtlichen Sender stellen sich aber mit ihrer Berichterstattung langsam auf die gleiche Stufe wie FOX in den USA. Auf uns Spieler wird so und so niemand hören und es interesiert auch keinen. Schaut euch diese Dinosaurier an, die diesen Verein leiten. Keine Ahnung von der Jugend, ihren Problemen und der Games-Generation.

Es wird sich nichts ändert, bis alles verboten ist und dann etwas schlimmes passiert. Dann kommt erst die Einsicht "Ach naja, dann liegt es wohl doch nicht daran."
23.02.2007 22:14 Grave Digger
IST DENN KEINE SENDUNG AN NEUTRALITÄT ODER AUCH MAL AN DEN POSITIVEN SEITEN (Teamplay, Erfolgserlebnisse, Community usw.) INTERESSIERT?
23.02.2007 22:19 Rock*Star
ich halte es ehrlich gesagt für übertrieben und auch lächerlich sich über eine solche berichterstattung aufzuregen. wenn ich soetwas spiele, dann anonym...

ausser meinen freunden, weiss vermutlich niemand, dass ich krieg im internet spiele...
irgendwann wird das interesse der öffentlichkeit an diesem thema verschwinden und mir ist es jetzt schon vollkommen gleich wie die nächste hetze gegen "killerspiele... ausschaut.

ich schätze, so ziemlich jeder hat mit ernsteren problemen zu kämpfen...


alles vollkommen uninteressant.
23.02.2007 22:27 Notrox
Würden wir alle Golf spielen und es dort zum Eklat kommen, könnten wir im TV top recherchierte und qualitativ hochwertige Reportagen sehen. Sie würden alles positive und die Interessen der "Golfspieler&a... wiederspiegeln.
Leider spielen Boris Becker, Thomas Gottschalk oder der Kaiser Beckenbauer keine PC Spiele.
23.02.2007 22:33 The Rebel
Ja ne im ersten video das is ja lächerlich das is ne GTA mod da vergewaltigt man niemanden und mal so ganz nebenbei das ist doch garnicht mit der wirklichkeit garnicht zu vergleichen oman das machen die politiker ja so oder so nur um gut dazu stehen ich hasse diese anschuldigung als wen jeder der sowas spielt ein irrer ist der alle umbringen will man das ist einfach nur noch peinlich da sag ich nur noch Deutschland geht vor die hunde. Hauptsache von den wichtigen problemen ablenken wie klima,geld,kinder schänder und mörder usw. wen man alles verbieten sollte kann man ja auch gleich wieder in die 70er zurück gehen alle schuluniformen tragen alle nur lesen! Ganz ehrlich leute ich schäme mich für die Politik in diesem land!
23.02.2007 22:35 Koroschi
Hallo erst mal, ich hab aus der Batllefield-Serie etwas gelernt, nämlich das der echte Krieg etwas sehr schlimmes ist und man in jedem Augenblick des Gefechts sterben kann. Hätten die Jugendlichen sowas im Dritten Reich gespielt, hätten sie sie sich zweimal überlegt in den Krieg zu ziehen. Ich finde so spiele einfach nur spannend wegen dem Nervenkitzel jeden Moment zu sterben und dem Teamplay. Sie sollten lieber etwas gegen die Massenhaltung von Tieren machen, dort werden nämlich echte Lebewesen, die wie ein Produkt behandelt, am Fließband geschlachtet werden. Klar brauchen wir Fleich nur kann man das etwas humaner gestalten. Sollten lieber diese schlechten Berichterstattungen verbieden, die die Meinung des Volks sehr Beeinflussen.
23.02.2007 22:42 Kantholz
btw: für dieses NADANN am Schluss! ARGH! Aggressionen aufbau, gebt mir schnell irgentwelche Spiele bei denen ich schnetzeln und metzeln kann [/Ironie]

ne, mal im Ernst, dass ist echt nicht in Ordnung. Die wollen anderen Leuten AUFZWINGEN ihre Meinung mitzuvertreten. Also wie ich dass sehe:

Ihre ist die einzige Meinung, alle anderen Meinungen zählen nicht, und wer sich aufregt, wird verboten oder bestraft...

kenn ich dass nicht irgentwoher? vllt. aus den 1930ern? :D
23.02.2007 22:44 Twist
Das geile am Internet ist, die bekamen UMGEHEND die Quittung für Ihren Schundartikel.

http://daserste.ndr.de/de-foru...

Besonders gut finde ich "?Jagd und das Töten von Menschen oder menschähnlichen Avantaren in besonders brutaler Form?.

So dumm. Sooo UNNEEEEEEEEEENDLICH dumm. Es tut manchmal wirklich körperlich weh.

23.02.2007 22:46 SvenM
@ Entenkiller
Ich muss sagen, dass ich so ein Spiel schon auf dem C64 hatte.Das Spiel hiess "Barbarians&q... und man hat als Schwertkämpfer ein Duell ausgekämpft, wobei Kopfabhacken eben der schnellste Weg zum Sieg war.Nur "damals"... hat das noch nicht so ein Geschrei gegeben wegen so was.

BTT:
Ich schliesse mich der vorherrschenden Meinung an.Alle, die da das Mundwerk aufreissen, haben keinerlein Ahnung von der Materie
23.02.2007 22:52 Gast
1. Super text
2. DIe tus** hat so gut wie 0 plan
3. ich finde wenn man abends, nach einem sehr stressigen tag, den pc anschmeist und ne runde BF zoggt, entspannt es und ist nich gewalt fördernt. Denn dort kann man seinen frust freien lauf lassen.
4. Wie schon oben erwähnt, 3/4 der reporter spielen doch sicherlich auch "Killerspiele... zuhause oder die Kinder spielen diese Spiele... und wo haben sie die her?? Genau von den Eltern!! Also daher.......
Vielleicht soolte man erstmal bei den Politikern anfangen mit Verboten! Z.b. Dienstwagen....Verpe... die Umwelt und uns werden fahrverbote für gewisse gebiete angehängt.

Wie gesagt, ich könnte die Wände hochgehen wenn ich so ein Text höre, wie die Reporterin es sagt.
23.02.2007 22:52 Johnboyw1
Hi Leutz ,

bin leidenschaftlicher Spieler der Battlefield-Reihe aber diesen
Vergewaltigungs - und Kettensägenscheiß sollte man wirklich verbieten.


Johnboyw1
23.02.2007 22:55 Notrox
Darf ich mich diskriminiert fühlen? Habe mir die Videos jetzt mal angeschaut und es stinkt einfach nur zum Himmel.
Mein Gott, unwissenden wird hier etwas vorgegaugelt und eine Meinung eingeredet.
23.02.2007 23:01 wolfi
@ Grave Digger: Frag ich mich auch. Das alles nimmt ja unschöne Ausmasse an...

Super Text, Punk. omg..
23.02.2007 23:02 Kantholz
@Twist, poste den Link doch bitte nochmal neu, der geht nicht...

will unbedingt lesen was sich hinter dem Link verbirgt.
23.02.2007 23:03 Hoss
Kennen wir doch nun schon genug, nach den letzten Wahlen.

- Wählen Sie uns, und es gibt keine Mehrwertsteuerehöhun... den Rest kennen wir.

Manipulieren, Fehlinformieren, Dementieren usw. alles "Gamerverhetzu... sollte
eigentlich unter Strafe gestellt werden.

;)
23.02.2007 23:11 Tasmanischer Teufel
Ich habe gerade die Stellungnahme des WDR gelesen!
Dazu fällt mir nur scharfsinnig ein Das Hitler auch nicht gesagt hat er würde Millionen Juden vergasen!
Er hatte lediglich darauf hingewiesen das sie nicht gut sind für Deutschland und sie dieses Land verlassen müssten!

Das mag jetzt zunächst mal hart klingen aber der Bericht befasste sich doch nicht einmal mit der Möglichkeit das der Gesetzesentwurf ausreichte !
Eher beiläufig wurde die Bundesministerin befragt und wirkte bei dem ganzen Gesappel über Killerspiele eher wie eine Fassadenkünstlerin!
... ... Alleine das Wort "Killerspiele.... (siehe hierzu den Link der vor kurzem hier aufgestellt wurde: http://www.killer-spiele.info/... )
Da war doch nur "PRO" Verbot der Killerspiel!
Genau wie Hitler nur "PRO" für Raussschmiss der Juden war!
Diskutiert wurde da nicht!
Und in diesem Beitrag wurde die Seite der "Contra"... durch die scharfsinnigen Kommentare einiger vermeintlicher Killer gleich ins absurdum geführt!

Als langjähriger begeisterter Panorama gucker muss ich nun auch sagen das sie sich in die Reihe der ewigen unkritischen ,unreflektierten Jornalisten eingereiht haben!
Fast auf einer Stufe mit den "RTLII News"
So einen schlechten Jornalismus habe ich schon lange nicht mehr gesehen!
Will gleich mal sehen wie ich denen eine Mail verfassen kann!
23.02.2007 23:12 Grave Digger
Ein Bericht von einer Community gemacht sollte mal gezeigt werden um vielleicht mal BEIDE Seiten der Medaille zu beleuchten, wenn so genannte Redakteure (eine Frechheit das die dafür bezahlt werden) dies nicht schaffen..... Aber der würde sowieso nie ausgestrahlt werden....
23.02.2007 23:13 BlaZZ0r
so erstmal gut geschrieben punk bringt so ziemlich alles auf den punkt
zu den beiträgen : ich weiß nicht ob ich über die unwissenheit der reporter lachen oder weinen soll ....ebenso die der politiker ....Ein problem habe ich mit der ganzen sache ich will wenn ich meine ausbildung beendet habe auch einen job finden sodass ich arbeiten kann.Aber vorher müssen ja die killerspiele abgeschafft werden!! wie schon gesagt bald ist das durschnitts alter 65 j. dann ist es vielleicht soweit das die politiker merken das man nicht alle jungen menschen hätte vergraulen sollen. Zu den gestellten szenen : am besten ist die szene wo ein ami seinen kameraden umbringt (anscheinend haben sie es nicht anders geschafft) traurig wenn es bei uns im heer so zugehen würde. da wir durch killerspiele ein besseres waffentraining als alle soldaten könnten wir den wehrdienst ja komplett abschaffen... so nun muss ich nachdenken ....

MfG BlaZZ0
23.02.2007 23:18 Twist
http://daserste.ndr.de/de-foru...
23.02.2007 23:25 Grave Digger
Journalisten müssen doch einen Eid ablegen und Bruch dieses Eides kann unter Strafe stehen. Könnte man theoretisch gesehen also Klage gegen die/den Journalisten einlegen, wegen Eidbruchs? (Sofern er gebrochen wurde)
23.02.2007 23:27 El_Exodus
Wieso hat keiner geschrieben, dass heute Abend POE2 gezockt wird??
@punkbuster: ich hab dich gesehen !!
23.02.2007 23:28 Kantholz
@Twist: viel Dank:

und wiedermal versucht sich das Panorama Team rauszureden... Denen Ihre Stellungnahme ist alles andere als direkt. Da wird verwischt und undeutlich gemacht, wie es nur geht. Zudem stimmt die Stellungnahme nicht immer mit dem gesendeten überein.

Gut fand ich auch den Aspekt: ZITAT:

Mir ist noch nicht ganz klar wie Sie liebes Panorama Team dazu kommen ausschnitte aus Spielen welche ab USK ab 18 sind um 21:45 zu senden?
Verantwortungsvolle sender wie gigaTV Senden solche ausschnitte erst ab 23UHR!
Haben sie eine ausnahme genemigung?
Wie halten sie es mit dem Jugendschutz?


ich würd sagen:

http://Panorama.justgotOWNED.c...
23.02.2007 23:35 Tasmanischer Teufel
Man das Forum von Panorama lohnt ja wirklich das hingucken!

So viele geistreiche Kommentare!
23.02.2007 23:38 Grave Digger
"1. In unserem Beitrag geht es nicht darum, generell Computerspiele zu verunglimpfen oder ein generelles Verbot zu fordern. Es geht um die politische Verbotsdebatte sog. Killerspiele, die die ?Jagd und das Töten von Menschen oder menschähnlichen Avantaren in besonders brutaler Form? zum Inhalt haben."

Vielleicht sollten sie mal schauen was sie für eine (Hetz-)Jagd auf echte Menschen, nämlich UNS SPIELERN!, veranstalten und wie sie UNSER ANSEHEN durch solche "Berichte&quo... töten.
24.02.2007 00:00 complex
@Tasmanischer Teufel , stimmt ...sind interessante Sichtweisen zu lesen wobei eventuelle pöse comments ja nicht abgebildet werden (da admins die vorher erst freigeben müssen) Man sollte alo net denken alle posten so geistreich ^^

Aber schön das sich die "Nazis" ehh "Killer"... ich meinte Spieler so viel Mühe geben! Respäkt!


24.02.2007 00:01 Ex-Death
Ich verstehe diese menschen nicht, es sind doch nur spiele.
Wenn ich spiele, dan verletze ich keinen meiner mitspieler, es sei den er fällt vom stuhl vor schreck, oder so.
und dan noch das wort Killer spiele....klingt genauso wie Gammelfleisch....-.-... Hey, aber fielleicht haben sie ja recht, vielleicht ist das nur eine Campanie der Firmen, um uns alle in die Armee zu bringen?! Ja, Vielleicht ist das die ausbildung von morgen?!
......Einfach lächerlich....(sarka...
mfg Ex-Death

Zu dem Gelben stern:
Bald werden Spieler in KZ getrieben und vergasst ^^

mfg Ex-Death
24.02.2007 00:06 Necro
Die Sendung nennt sich Panorama und dann sowas. ^^
24.02.2007 00:08 Grave Digger
Sollte sich eher Propaganda nennen :(
24.02.2007 00:12 Necro
-.-
24.02.2007 00:14 -=GeneralChaos=-
Boah wo hast du denn das zweite Video ausgegraben? Da könnt ich grade noch nen Hals kriegen wenn ich das wieder sehe. Wahrscheinlich weil ich im Beitrag hinter "Kevin aus Marl" sitze und daher weiß was sie bei dem Wortbeitrag weggeschnitten haben. Auch da war der Tenor des Gesprächs GANZ anders und sie haben den einen Satz von ihm total aus dem Zusammenhang gerissen. Guckt man sich an was Panorama gemacht hat scheint das ja inzwischen business-as-usual zu sein....

Guter Artikel Bruderherz!
24.02.2007 00:15 ]Bravo[ Admiral
ööööhhhm, ich komme nicht aus Hildesheim......*gri...
"Sieht aus wie echt"......Wer... selber einmal Blut und Gehirnmasse an der Hand hatte, würde das nicht sagen...**
24.02.2007 00:21 Ex-Death
Fühlt ihr es liebe Mitspieler?
EA ruft uns, zum finalen Krieg, gegen alles und jeden.
Endlich erreichen wir das ziel unserer Jahrelangen top secret Killerspiele ausbildung!!


(sarkasmus)
is ja schon wie der holokoust.
Bald kommt des echt mit dem Gelben stern und später erichtet man dan KZ's
^^

mfg Ex-death
24.02.2007 00:41 Corsair
Bei dem Begriff "Killerspiele... sträuben sich mir die Nackenhaare.
24.02.2007 00:42 Grennie_Dirk
Von Panorama und Monitor hatte ich schon immer eine schlechte Meinung, dort wurde noch nie wirklich recherchiert sondern immer nur Meinungsmache betrieben. Ist doch klar das die öffentlich-rechtlich... den Politikern in den Arsch kriechen, leben ja schließlich gut genug von der GEZ.

Sollen die mal alles verbieten, mal sehen wie viele Jugendliche und Firmen dann auswandern.
24.02.2007 00:44 Gast
@ Punk ... super beitrag^^

Vergewaltigen ? komisches game kenn ich net ... sieht auch total kacke aus^^
Doom3 = gewalt gegen untote *zombies ect.* und dämonen = nicht verboten

CoD2 hmm also ich hab noch nicht wie nen irrer auf nen genieteten gegner geballert , ergibt keinen sinn .

iss mir zu dämlich das ganze ... jung junge ... geh lieber pennen bevor ich den reichstag abfakel^^
24.02.2007 00:45 dimgl19
ich hab mal was ins forum geschrieben: http://www.bf-games.net/forum/...
24.02.2007 00:57 BigOne
@dimgl19

Ich kann nur für "dimgl19 hat recht" nehmen... irgendwie hast du da was falsch gemacht ;)
24.02.2007 00:59 macker-Antichrist
klasse text punk!

aach, hab grad mit Terpo nen schönen bf² abend gemacht und hunderte menschen umgebracht^^ ach kommt schon...
was denken die sich eigentlich? uns als blutrünstige, gewaltgeile jugend(um die scheint es sich ja zu drehen) darzustellen? jaja, weil ich bei CoD als Deutscher nen Amerikaner abschieße, und mich freue, weil der schön umkippt bin ich gleich n Nazi? mensch, alle Omis, Opis, Pappis und Mamis, welche den Report gesehen haben, müssen doch Hirnfasching bekomm haben. "Schau mal Schatz, was unser Sohn drüben in seinem Zimmer spielt"
"Stimmt, schatz, lass uns den Hauptschalter runterdrücken"...
...und leider werden die bestimmt nich sagen: "Der bericht kommt mir komisch vor, hasi, lass uns mal die Internetcommunity checken(BF-G, GS etc.) und schauen, was die dazu sagen." "gute idee, los gehts, das is bestimmt falsch, was die uns da erzählt haben..."

....
nene, hier stehn wir, angeschwärzt, beschuldigt, dass uns das töten spaß machen würde....
ich sag nur eins:
24.02.2007 01:05 macker-Antichrist
da oben fehlt was... :(

toll, der rest fehlt und ich kanns irgendwie nich hinschreiben, es wird ausgeblendet...egal,... ihr wisst, was ich meine^^

EDIT: Na Toll, und das kann ich nu schreiben? tse tse, versteh einer die welt....
24.02.2007 01:08 KwanzaBot
danke
24.02.2007 01:10 CaptainRoger
Öhm, bekanntlich zeigt ein Panorama viel, aber nicht alles -.- Und dass nun verdreht, verleumdet, nein eher gehetzt wird, ist nicht wirklich etwas neues, denn hinter den Kameras ist es nicht unüblich eine Show abzuziehen. Der jeweilige Beitrag entsteht erst zu Hause und da kann der Reporter asteln und verzerren wie er lustig ist. Man sollt auch das Ding mit der "Wahrheitspfli... nicht sehr ernst nehmen, denn halten tut sich kaum einer von den unzähligen Magazinen und Medien dran. Das fängt bei Internetblogs an und hört nach Zeitschriften etc. beim Fernsehen auf. Tja, man kann nur sagen: Pech gehabt. KZs werden sicher nicht gebaut, aber einen Stofffetzen mit der Aufschrift "potentieller Mörder", das ist durchaus realistischer. Aber im Hinblick auf die vergangenen Jahre muss man mal die wahre (der wirklichkeit entsprechende) Vernunft hervorkramen und sich mal die Frage stellen, was denn nun Gewalt ist...
Bei dem, was in diesen Beiträgen immer und immer wieder durchgekaut worden ist, geht es um die nackte, ja scheinbar ultimative Gewalt. Doch allein heute wurde wieder in den Nachrichten ein Familiendrama "verkündet&qu... Wenn ich mich nicht irre, ist etwas sehr ähnliches in den letzten Wochen öfters vorgekommen - hmm und das dann auf die Vergangenheit hochgerechnet und mit Amokläufen gleichgesezt ist schon erschreckend. Erschreckend normal? Was treibt Väter und Mütter ihr Kinder abzuschlachten und das auf meist sehr unschöne Art? Von den zahllosen Gewaltdelikten derer, die nie ein "Killerspiel&... vor der Nase hatten mal abgesehen. Stattdessen wird einem etwas von gestiegener Jugendgewalt vorgebetet (was sicherlich auch stimmt), aber was steigt denn nicht...? Statistiken sind leider zu sehr in sein eigenes Interesse interpretierbar, um mit solchen etwas konstruktives zu erreichen. Jedenfalls hat mir noch niemand erklären können, weshalb soviele Faktoren einfach ausser Acht gelassen werden, die nach Gesetzeslage keine Rolle spielen dürften. Schon tragisch, dass man nun als Mörder diskriminiert wird, von Personen, die selber nicht gerade die reinste Weste haben...

War nicht Beckstein selber "für" Folter bei staatlichen und polizeilichen (muss man ja seit 2001 trennen) Ermittlungsmethoden?... Sehr dubios, dieser Extremist -.-
24.02.2007 01:25 macker-Antichrist
verdammt, @CaptainRoger: warum geht bei dir so n riesig langer text und bei mir nich? bei mir wird in der hälfte gekürzt...so ne kacke...^^

mfg

PS: sry für Offtopic
PPS: Ich sag nur "Frau steckte Baby in Waschmaschine"... Es überlebte, weil die Oma es herauszog...welchen Waschgang sie benutzt hatte, interessiert auch keinen, aber welche Waffen man in Spielen benutzt(Kettensäge, sehr beliebtes Beispiel), ja das is interessant...
24.02.2007 01:42 ModeboM
Wie wurde es in der Sendung gesagt,jeder zweite Jugendlich im alter von 15 jahren spielt/oder hat schon mal Killerspiele gespielt?
Na dann finde ich es nur komisch das bei diesen Massen an Jugendlich + Erwachsenen (die man auch dazu zählen sollte) nicht halb Deutschland AMOK läuft.
Also für mich sind diese Einzelfälle der AMOKLÄUFER eher

- mangelnde Erziehung der Eltern +
- das Sozialbewusstsein der AMOKLÄUFER

Da finde ich Filme wie SAW oder Chainsaw massacre, und was es nich alles gibt viel schlimmer. Dort kommt man der Realität wirklich näher wie in den Computerspielen. Obwohl man nur zuschaut und nicht selber steuert.

Nur so zur INFO:

Ich spiele solche "KILLERSPIELE.... schon sehr lange, genau wie meine Freunde etc.
Ich bin glücklich verlobt, habe einen festen Arbeitzplatz, und kann mich Glücklich schätzen so einen Guten Freundeskreis zu haben (wovon ich viele NETTE Menschen durch KILLERSPIELE kennengelernt habe).
Trotz der Killerspiele habe ich nie daran gedacht wie es ist auf einen echten Meschen zu schießen, das brauche ich auch nicht, weil werde es nie machen.

!DESWEGEN BIN ICH AUCH NICHT ZUR BUNDESWEHR!

genug gelabbert!^^
24.02.2007 01:57 Ale42er
man ,
endlich mal was wahres..... -_-

nur der sternen vergleich is meinermeinung etwas zu makaber,auch wenn ich weiss worauf der texter hinaus will.
24.02.2007 02:05 CaptainRoger
Was viel interessanter ist, dass Minderjährige Spiele ausgehändigt bekommen, die sie nicht besitzen dürfen (Nachweispflicht und Kontrollpflich) - komisch

Es werden Ausschnitte aus Spielen gezeigt, die nach Rechtslage nur in zensierter Form überhaupt gesendet werden dürften... Eine Aufklärende Arbeit wird auch nicht betrieben (es fehlt das symbolisierende Gut/Schlecht), sondern nur ein vermeintlicher Ist-Zustand beschrieben - kräftig gewürzt mit salzigem Kommentar vor und nach, sowie während der Berichte! Für derlei wurde aber zum Glück ein Begriff geprägt, der sich in eine zahllose Kette von Wörtern einreiht, die beschreiben, was Leidensgenossen schon zu anderen Zeiten bei verglecihbaren Vorkommnissen hervorbrachten:

>>> Sinnfrei
24.02.2007 02:17 Gast
So ein Schund mal wieder...warum bezahl ich eigentlich GEZ-Gebühren? Jedes jahr fahren sich Minderjährige mit den Autos ihrer Eltern zu tode...warum also nicht auch Killerautos (also Fahrzeuge über 6km/h) verbieten, abgesehen davon können wir den gesamten Bundestag wegen gemeinschaftliche Todschlags drankriegen, den in Afghanistan sterben echte Soldaten! -.-

Am besten fand ich allerdings die Umfrage auf der Panorama-Seite!
"Sollten die so genannten Killerspiele generell verboten werden?"
Ja: 0,61% Nein: 99,39%
Na dann... :-P
24.02.2007 02:52 nordi
nice punk...

1. ich töte nicht, ich FRAGGE. mich kotz es regelrecht an das FRAGGEN immer als töten dargestellt wird.

2. natürlich will ich ein spiel gewinnen, darum spiel ich ja auch und ärger mich natürlich über 10 negativfrags in folge, genau so, als wenn mich jemand immer wieder beim "mensch ärger dich nicht" kurz nach dem start rausschmeisst....dan... schrei ich schonmal laut scheisse...und, bin ich jetzt eine potentielle gefahr für die gesellschaft??

3. desweiteren kann ich mich persönlich in ein gut dargestelltes 2wk scenario, tja wie soll ich sagen, "reinversetzen... da es ja optisch und autiotechnisch gut gemacht ist. wenn ich sowas sehe, dann bekomme ich "angst"(... BITTE NICHTwörtlich nehmen, sonst wird das auch wieder falsch dargestellt) und hoffe,das ich nie in so einen konflikt hinein gezogen werde.

4. demnach sind nicht nur leute die "killerspiele.... spielen, sondern auch fabrikarbeiter bei h&k (oder andere), welche den coltschalt zusammen schrauben und unsere "jungs" bei der BW, welche die F4 ect. warten ja auch potentielle mörder...oder??
ergo: ich will doch nur mit anderen menschen spass aufm server haben, das ist mein art, meine freizeit zu gestalten......ich will doch nur SPIELEN.........
so, ich setzt mich jetzt in mein audi (NFS_MW),wärme mich ein wenig auf und dann schau ich mal ob in der stadt nicht ein paar polizeiwagen fahren, die ich dann versuche in einer verfolgungsjagt ab zu hängen oder gar kaputtramme!........... kann mir ja nix, ist ja kein KILLERSPIEL............ in diesem sinne
24.02.2007 03:18 Kabolando
Als ich bei uns in Hamburg vor ein paar monaten auf der LanXperience war CA 160 leute war spiegelTV zu besuch und wollte ne doku drehen wie gemein die zcker alle sind.
hinterher haben die sich richtig aufgeregt das gar nix los ist und haben die orgas vollgequatscht das die uns sagen sollen das wir mehr spielemit blut spielen sollen usw was die orgas wohl kaum gemacht haben naja am zwoten tag sind die dann zum glück wech mit viel stress um nix und die doku die am kommenden sontag gezeigt werden sollte wurde einfach nicht gezeigt

also die wollen nur alles schlecht machen damit die Deutschen wider was ahben um sich aufzuregen ohne nur ein bischen ahnng davon zu haben
24.02.2007 04:49 c_A_p_o_N_e
ich hab kein bock mehr auf die scheiße...schon nach den ersten sekunden geht mir dieses sinnlose gequatsche in dem scheiß beitrag gehörig auf den sack....wann kapieren diese deppen vom ach-so-tollen tv es endlich? aber ard is ja da ganz schlimm....ein paar früh-rentner machen die beiträge und finden es absurd. dabei steckt weitaus mehr dahinter als nur zu ballern....aber am schlimmsten is ja der penner von frontal21....sowas von einseitige berichterstattung hab ich noch nich erlebt....nur gegen die jugend gehetzt....und dann heißt es wieder wie schlimm wir sind, und überhaupt sind wir alle potenzielle mörder....gott wir sollten uns was schämen....
24.02.2007 07:43 Exaras3000
Ich hoffe die kriegen ne Klage wegen Volksverhetzung.
Familienväter und Schüler werden in diesem Video auf eine Ebene mit Nazis gestellt. Komisch das ich, obwohl ich schonmal CoD2 gespielt hab, ohne Hakenkreuzarmbinde rumlaufe. Warum bezahlen wir fürs so einen Schrott?!
24.02.2007 08:58 Corsair
Doch allein heute wurde wieder in den Nachrichten ein Familiendrama "verkündet&... Wenn ich mich nicht irre, ist etwas sehr ähnliches in den letzten Wochen öfters vorgekommen - hmm und das dann auf die Vergangenheit hochgerechnet und mit Amokläufen gleichgesezt ist schon erschreckend. Erschreckend normal? Was treibt Väter und Mütter ihr Kinder abzuschlachten und das auf meist sehr unschöne Art?

Genau daran hab ich auch gedacht. Gestern standen 2 solche "Familien-Trag... in der Zeitung.Einer der seine Frau tötete und sich und seine Kinder dann mit dem Auto umbrachte und einer der nach dem Mord seine Pulsadern aufschnitt :(
Und ich habe quasi auf den Schlußsatz "Bei beiden wurden Killerspiele auf den Computern gefunden" gewartet :/
24.02.2007 09:12 Hitman45
ich kan nur allen vorpostern recht geben
die Berichte waren sowas von gefagt
24.02.2007 09:18 Ach-Egal
ähem in welchem spiel kann man den jemand vergewaltigen??
24.02.2007 09:25 RedBullBF2
Vorschlag:

Kann man nicht vor jeden Interview mit einen Vetreter der Presse ausmachen das der fertige Beitrag erst der Zustimmung des Interviewten benötigt um solche Verzerrungen der Äußerungen zu vermeiden?

Oder gleich den Herrschaften eine Absage erteilen mit der Begründung das die Darstellungen sowieso falsch dargestellt werden??
24.02.2007 09:40 ace(german)
Na dann sehen alle Amokläufer sich ein halbes Jahr Teletabis an und laufen dann Amok, dann wird das auch verboten :D

Mfg ace
24.02.2007 10:07 Loki
Ich finde die Zypries bringts auf den Punkt... was soll den besser gemacht werden? Das deutsche System ist ohnehin eines der sichersten, was den Jugendschutz angeht.
24.02.2007 10:11 Hendrik
Schade das sich immer noch Spieler finden, die sich blauäugig von TV-Teams interviewen lassen, ohne vorher klarzustellen, dass sie nur ihr OK zur Ausstrahlung geben, wenn sie vorher den Beitrag absegnen.

Jeder normale Politiker, Sportler, Promi... macht das. Ist auch _immer_ Bedingung, wenn ich interviewt werde. Anders ist es leider nichtmehr möglich...
24.02.2007 10:31 macker-Antichrist
Frontal 21 war doch immer so ne sachliche berichterstattung, warum wird jetz alles verzehrt? ich denk, da gibts nen "man behind Frontal 21" ....
da is doch was faul^^
@Ach-Egal: hmja, wenn du GTA-SA mitm Hot Coffee Mod "aufrüstest&q... so kannst du Frauen vergewaltigen...habs... noch nie gespielt, aber zu ner Vergewaltigung gehört doch dazu, dass die Frau nich will und sich wehrt, bzw, dass man(n) sie K.O. schlägt oder so....is das in dem MOD so? hat das scho ma rein sachlich analysiert? vlt. wollen die das ja dort...
@Corsair: die familiendramen sind echt das beste beispiel...^^
bald wolln die noch aggressive Musik verbieten...im Ami Land und auch hier wegen Erfurt warn se doch scho ma auf Slipknot und Marilyn Manson aus...alter, wenn die Soulfly, Sepultura und Killing Joke verbieten...dann!! dann!! dann rauch ich erst ma eine und dreh meine Anlage noch lauter auf^^ damit alle auf der straße hören, dass ich verbotene Musik höre und dazu bots erschieße...war ja bei Flat Out witzig...hamse nen Test Dummy ins Auto gesetzt und den Fahrer bzw. die Fahrerin rausgenomm, aber das hat ja eher was mit der USK zu tun

mfg anti
24.02.2007 10:43 -=Punkbuster=-
@Hendrik: es ist doch eigentlich schade, dass man bei Interviews selbst von seriösen Sendern inzwischen extrem aufpassen muss, was man sagt. Ich kenne die Methoden sehr gut. Es werden gezielte Fragen gestellt, die im Rahmen eines einstündigen Gesprächs laufen und dann wird genau das geschnitten, was am meisten Effekte bringt. Mit welchem Resultat? Man hat eine ablehnende Haltung und möchte sich nicht mehr interviewen lassen, was dann sofort als Schuldeingeständnis gesendet wird. Ganz nach dem Motto: "Dazu wollte sich Herr X vor der Kamera nicht äußern" (und hat damit etwas zu verbergen oder ist irgendwie schuldig). Aus diesem Grund denke ich manchmal es war ein schwerer Fehler statt einer Gesetzgebung den Presserat einzurichten, der solchen und anderen Unsinn "rügt". Mit welchem Ergebnis? Medien in Deutschland können ungestraft Falschberichte bringen und die Auflage / Einschaltquote bringt in jedem Fall mehr Geld als die Strafe kostet. Zweifelsfrei nachgewiesene Falschberichte müssen teuer werden. Richtig teuer. Dann wird auch wieder ordentlich recherchiert.
24.02.2007 10:59 Gast
wer macht sich gedanken, wenn einer bei bf2 einen anderen umbringt?!
z.B. ich nehm ca. 10 mann mit den Arti mit, soll ich mir jezz gedanken machen, oh die sind tot, was ist mit deren familie?! die kommen innerhalb von 15 sek wieder.... soll ich jezz nach jedem Kill "R.I.P."... schreiben oder wie?!
und zu GTASA "wer die meisten Frauen vergewaltigt bekommt am meisten Punkte" - wo? welche Punkte?! steig ich da in einer Weltrangliste auf oder wie^^
24.02.2007 11:44 Ach-Egal
ach mensch diese bastarde
24.02.2007 11:56 matterno
Der letzte Satz im ersten Video ist einfach nur.....

Schönes "professionell... Nachrichtenmagazin

Und dafür wollen die noch Geld haben
24.02.2007 13:32 BlaZZ0r
das problem bei den interviews ist sicherlich das wenn man nichts sagt heißt es : "Zu dieser frage wollte keiner stellung nehmen ..." , wenn, man aber etwas sagt werden einem die worte im mund verdreht und als schlechter familien vater dargestelllt.(der wahrscheinlich schon eine pumpgun im kofferraum hat damit er seine familie abschlachtten kann)

zu den killerspielen kann ich nur das es wichtig ist das die eltern ihre kinder über die dinge im spiel aufklären und erklären.Zudem sollten sich die eltern mehr um ihre kinder kümmern. Oft ist es so das eltern ihren kindern spiele kaufen die sie noch nicht besitzen dürfen ihnen diese aber auch nicht erklären. Denn hier liegt der entscheidende punkt. Wie man im UNICEF bericht gesehen hat reden deutschlands eltern am wenigsten mit ihren kindern.Von mir aus möchte ich sagen das familienväter die killerspiele spielen besser den kindern erklären können das man virtuelle realität und die realität auseinanderhalten muss als eltern die nicht wissen was in einem spiel passiert.

@gelber stern

wir werden wahrscheinlich alle in eine etzugsanstalt mit nachfolender psychatrie geschickt . Somit verlieren kinder ihre väter ...Wir sind deutschland.. ich lach mich tot...
24.02.2007 13:38 hatestorm28
Willkommen in der Realität BRD System!
Merkwürdiger weise Hört man nichts von Amokläufern in unseren Nachbarländern...
Ein Volk lässt sich nichts vorschreiben irgendwann platzt jedem der Kopf, jeder muss für sich selber entscheiden was Richtig oder falsch ist. Ich lasse mir von keinen was vorschreiben was ich zu spielen habe....
24.02.2007 13:42 michi.be
Sowas wie den Panorama Bericht hatten wir schonmal in Deutchland.
Hieß Wochenschau und berichtete von den Erfolgen an der Front.
Wie gut das ich keine Gebühren zahl für so nen Schund.

24.02.2007 14:15 xThink
ich bin bereits sprachlos was dieses thema angeht,
und das in einem land wo angeblich alles demokratich abläuft, lol
wir habe genauso viele korrupte und abzocker leute hier in führungs positionen
als in so genanten dritte welt länder. lol

24.02.2007 14:32 StoneCold2104
über deutschland und seine super coolen politiker lacht die ganze welt.
ich brech ins essen.typisch deutsches fernsehen.kommt nur müll und die gez wird mit sicherheit auch wieder teurer.die sorgen möcht ich auch haben.
24.02.2007 14:32 alburdy
Finde es eher traurig das gerade "Panorama&... so etwas zeigt, denn an und für sich find ich die Sendung gut. Um so dramaitischer dass die auch auf diesen Karren raufspringen.
24.02.2007 14:53 Gast
ich denke man sollte in diese diskussion von spielerseite sehr offensiv eingreifen und das anprangern was hier eigentlich betrieben wird:
das ablenken von den eigentlichen ursachen für amokläufe und jugendgewalt im allgemeinem.

diese politiker und fernsehdeppen müssen in die defensive gedrängt werden, da gehören sie hin und nicht wir spieler.
lügen, bewußtes verdrehen von tatsachen, falschaussagen und das verstümmeln von interviewaussagen zum eigenem zweck kennt man eher von revolverblättern wie der "bild" - vom gebührenfinanziertem... rundfunk so etwas vorgesetzt zu bekommen ist eine frechheit.

ich denke es ist als volljähriger mein gutes recht (in den augen der politiker und hetzter) einen schlechten geschmack in der auswahl meiner freizeitgestaltung an den tag zu legen. und den werde ich mir auch nicht nehmen lassen.
in zeiten von legalen downloadplattformen wie steam oder illegalen tauschbörsen umgehen ich notfalls die verbote - und wenn man mich dann erwischen und bestrafen sollte, dann such ich mir einen spielbegeisterten anwalt und klag mich notfalls bis zum oberstem gerichtshof hoch!
24.02.2007 14:56 Xtr-Lo.F.wyr
Das ist schon schlimm, mit diesem SensationJournakismu... Es mag hier und dá durchaus stimmen, was da kolpotiert wird und einige schon ins perverse vermoddete Spiele, bezeichnender Weise aus der USA gehören nicht nur für Jugendliche verboten, doch was hier passiert ist zeigt nur mal woider auf, daß Wahrheiten, Aussagen und Meinungen derart verdreht werden, daß es in Deutschland als besser erscheint garnichtsmehr zu sagen. (was grundlegend auch falsch ist)

Ich kann aber auch nicht verstehen, daß diejenigen die interviewt worden sind diesen Pseudojournalisten erlaubt haben, die Aussagen ohnen diese auf ihren Wahrheitsgehalt, bzw. der Sinnverdrehungen prüfen zu können, zum Senden freigegeben zu haben.

Es sollte doch hinlänglich bekannt sein, daß in diesem Staat alles verwendet wird, um uns Bürger, vorallem solchen wo es funktioniert, Scheinwahrheiten, Lügen etc. pp. als Wahrheiten zu verkaufen.

Schlimm ist halt nur, daß durch solche Berichte von den wirklichen Problemen in diesem Staat abgelenkt wird. Es deucht mich nicht Wunder, wenn genau solche Sendungen auf Geheiß der Politiker und der eigentlichen Machthaber dieses Staates, den ausbeuterischen Kapitalisten plaziert werden, um den unbedarften, spießigen und von der Materie nichts wissenden abendlichen Fernsehkonsumenten dahingehend zu manipulieren, nicht zu sehen, was hier in diesem Land wirklich passiert.

Wir sollten alle achtpassen, was noch alles auf uns zu zukommt. Es fängt an mit Rauchverbot, PC-Spiele werden verboten, auch wenn das staatlich hacken in PC vordergrüdlich verboten wurde, sollte keiner glauben, daß dies ab acta gelegt worden ist und nicht doch stattfindet. Die Rechte, der Persönlichkeitsschut... und nicht zuletzt die relative Feiheit der Bürger dieses Landes steht gefahrlaufend, immer mehr beschnitten zu werden, um, was ich nicht hoffe, irgendwann uns ganz genommen zu werden.
24.02.2007 15:24 Master Chief
Wenn ich mir nur das dumme gelaber der Politiker oder Reportern da anhören muss wird mir schlecht, die reden gequirlte Kacke daher...
Danke...
24.02.2007 16:06 Micromac
Die sollen doch schon mal Dachau wieder in betrieb nehmen, dann können Sie alle Spieler da einsperren.....
24.02.2007 16:29 Nostra Deamon
nenene...da hör/schau ich gar nicht mehr zu..die machen doch was sie wolln!
(ohne sich zu informiern!)
24.02.2007 16:55 funakistyle
Kann man gegen diesen Schund eigentlich klagen?
24.02.2007 18:22 Praedator
Man sollte mal eine handfeste Gegenaktion ins Leben rufen und die richtig publikumswirksam öffentlich machen. Das würde vielleicht einige Leute wachrütteln.
24.02.2007 18:37 Micromac
Die sollen doch schon mal Dachau wieder in betrieb nehmen, dann können Sie alle Spieler da einsperren.....
24.02.2007 18:59 cornholio
noch schnell fertig studieren, für die teure ausbildung bedanken und dann das land bzw eu verlassen. und dann einfach wiederkommen wenn die schufa mich vergessen hat und die derzeitigen politiker im ruhestand sind.

das wird "mein" wahrlich teurer und stiller protest sein.



24.02.2007 20:15 Iceman92
gott würde sagen: Du sollst kein falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten. (Ex 20,16 und Dtn 5,17) (das steht in den 10 GEBOTEN!)
25.02.2007 16:39 =kettcar=
wir gehen dann in die illegalität, kein problem.
und das die zeitungen und TV- Reportagen nur absoluten Hirnschiss rausblasen, lobby- und parteiabhängig sind wissen wir ja.
es war nicht anders zu erwarten.

25.02.2007 19:45 Gonzo4god
Ich frage mich bei jedem mal, bei dem ich derartige Berichte lese, bin ich hier im frühen 3.Reich ? Das ist doch Propaganda höchsten maßes !
26.02.2007 12:39 Hendrik
26.02.2007 22:37 XHess
Tausende von Menschen einfach als Killer hinzustellen ist ja wohl echt hart. Naja, ist klar. CDU wird nicht gewählt. Denke darin sind wir uns einig! Was soll bloss meine Oma von mir denken?

LG von einem 32 Jährigen Killergamer,

XHess
27.02.2007 14:50 D4rkG
Ich frage mich, von wem bestimmte Politiker bzw. Parteien in nächster Zeit gewählt werden wollen.
27.02.2007 20:59 scratchy
...wird doch eh nicht mehr gewählt, geht doch grad mal die häfte hin!